2009-10-16, 17:19
  #505
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
"Är abort rätt?"

det beror på om du tror på evolution eller gud. om du tror på evolution så är människor bara en klump molekyler eller celler, så liv är inte så viktigt för att vi har ingen själ, så abort är helt okej. men om du tror på gud så är abort fel, för att människor har inte rätten att ta liv, för att gud skapar allt liv.

Ah, så det är själen som är egenskapen jag efterfrågade. Ett embryo, till skillnad från en mygga, har en själ och därför en moralisk rätt att leva. Har jag uppfattat dig rätt då?


Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
för att det kommer att utvecklas till ett medvetande.

Så potentialen är lika mycket värd som egenskapen i sig? Hur långt ska man dra det då, är det t.ex. omoraliskt att leva i celibat? Många potentiellt medvetna varelser som inte får chansen att leva där också.
Citera
2009-10-16, 17:49
  #506
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
är det t.ex. omoraliskt att leva i celibat?

nej, tvärtom, sex är omoraliskt, för att sex skapar liv, och livet innehåller lidande, så sex är fel. se den här videon för att förstå det bättre: http://www.youtube.com/watch/v/uKWDIP5gNqA

Citat:
Många potentiellt medvetna varelser som inte får chansen att leva där också.
många potentiella varelser som slipper att riskera hamna i helvetet

ju mer liv vi skapar, destå fler människor hamnar i helvetet. och enligt jesus hamnar de flesta människor i HELVETET (jesus sa: "vägen till himlen är smal, men vägen till helvetet är bred som fan", ungefär så i alla fall, jag minns inte exakt vad han sa, men du fattar poängen)
Citera
2009-10-16, 22:41
  #507
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TotteGripen
Som kristen tkr jag såhär:

01.) Abort är fel sålänge det varit frivilligt sex. Vid våldtäkt är abort en självklar rättighet

02.) H*n som sköt ska dömas för mord

03.) Barnet tillhör både föräldrarna. Både kvinnan & mannen är lika mkt föräldrar, så argumentet om att det är "kvinnans rättighet" talar mot sig själv.

Tycker ungefär som du fast om man blir våldtagen och faktiskt vill behålla barnet ska man få ha tillgång till och göra göra det. Även fast det blir lite synd om barnet i framtiden.
Citera
2009-10-16, 22:53
  #508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
gud skapar allt liv
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
sex är omoraliskt, för att sex skapar liv,

så man bör undvika gud och sex.... check.
Citera
2009-10-17, 01:08
  #509
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
nej, tvärtom, sex är omoraliskt, för att sex skapar liv, och livet innehåller lidande, så sex är fel. se den här videon för att förstå det bättre: http://www.youtube.com/watch/v/uKWDIP5gNqA


många potentiella varelser som slipper att riskera hamna i helvetet

ju mer liv vi skapar, destå fler människor hamnar i helvetet. och enligt jesus hamnar de flesta människor i HELVETET (jesus sa: "vägen till himlen är smal, men vägen till helvetet är bred som fan", ungefär så i alla fall, jag minns inte exakt vad han sa, men du fattar poängen)

Hur ska du ha det, är abort fel iom. att det hindrar en potentiellt medveten varelse från att uppfylla sin potential eller är celibat rätt eftersom det hindrar en potentiellt medveten varelse från att uppfylla sin potential?
Citera
2009-10-17, 15:33
  #510
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Hur ska du ha det, är abort fel iom. att det hindrar en potentiellt medveten varelse från att uppfylla sin potential eller är celibat rätt eftersom det hindrar en potentiellt medveten varelse från att uppfylla sin potential?

meh... man dödar ingen om man lever i celibat, men om man har abort så dödar man någon.
Citera
2009-10-18, 02:54
  #511
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
meh... man dödar ingen om man lever i celibat, men om man har abort så dödar man någon.


Det är ju det som är själva tvistefrågan. Är det verkligen "någon" utan medvetande, personlighet och övriga egenskaper vi normalt observerar hos människor?
Visst finns potentialen att utvecklas till någon där, som du påpekade. Men den potentialen finns i varenda äggcell och spermie, och där verkar du ju se det som en dygd att förhindra fortsatt utveckling i den riktningen.

I båda fallen handlar det om omedvetna celler som går från levande till döda utan att ha uppfyllt sin fulla potential. Vill du göra någon skillnad på fallen får du förklara varför.
Citera
2009-10-18, 15:07
  #512
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Visst finns potentialen att utvecklas till någon där, som du påpekade. Men den potentialen finns i varenda äggcell och spermie,

spermier är inte barn; foster är. när en kvinna har ett foster i magen så har barnet redan börjat födas/utvecklas, så det är för sent att hindra det då.
Citera
2009-10-19, 16:39
  #513
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
spermier är inte barn; foster är. när en kvinna har ett foster i magen så har barnet redan börjat födas/utvecklas, så det är för sent att hindra det då.


Och så är det för att du säger det eller? Du får utveckla ditt resonemang bakom om det ska gå att diskutera.
Citera
2009-10-19, 23:17
  #514
Medlem
Emodolfs avatar
Abort är inte rätt. Inte det minsta. Jag ska bli pappa för första gången om några månader och har fått läsa på om den lilla varelsen som växer inuti min fru och efter det jag studerat skulle jag aldrig i livet ens fundera på abort. Barnet var varken planerat eller kom i någon läglig tid men det ger inte mig rätten till att avrätta den! Den enda anledningen till att jag skulle gå med på abort är om min frus hälsa vore i stor fara.

Jag tycker inte att man kan säga att fostret blir ett barn vid en viss tidpunkt - Alltså att abort är ok vid typ 23 veckor men inte 24 eller att det är ok innan den får ett medvetande (vilket är en tidpunkt som är omöjlig att sätta tror jag). Det är ju som att säga "bäst att vi har ihjäl den där innan han börjar förstå något!"

Direkt efter befruktningen ser jag det som att ett barn är på väg och därför är abort helt uteslutet. Jag tror att vi alla kan vara överens om, oavsett åsikt i frågan, att det är ett barn på väg efter befruktningen. Om allt går som det ska kommer en ny liten människa att födas om 9 månader, eller hur?

Och det här om att kvinnan har rätt till att bestämma om sin egen kropp, det tycker jag är en väldigt konstig åsikt. I mina öron låter det som att man antingen tycker det verkar drygt att vara gravid för att man får en stor mage eller att man ser fostret som en ny kroppsdel som håller på att bildas. Det lilla barnet som håller på att utvecklas är en egen individ, inget annat! Det förstår man om man läser på vad mamman ska göra och vad hon ska undvika under graviditeten. Barnet kan råka ut för olika sjukdomar eller andra åkommor om mamman inte är försiktig. Detta skulle väl inte hända om barnet vore en kroppsdel? Då skulle väl barnet ha ett lika starkt immunförsvar som sin mor?
__________________
Senast redigerad av Emodolf 2009-10-19 kl. 23:20.
Citera
2010-01-10, 23:43
  #515
Medlem
Voltaire1s avatar
Vill bara säga....

Citat:
Ursprungligen postat av Justitiemord
Insaxat från Ja till Livets FAQ.

Hur ska man egentligen kunna veta vad ett ofött barn känner?

Citat:
Man kan mäta primitiva hjärnvågor redan 6 veckor och 2 dagar efter befruktningen.

Jag har aldrig sagt att ett foster inte känner eller tänker, men tankarna från att foster kan väl inte jämnföras med ett spädbarn eller ett barn eller en vuxen människa? Pannloberna är inte utvecklade. Hur ska ett foster någonsin kunna jämnföra svart från vitt? Mörkt från ljust? Varmt mot kallt? Det går inte. Fostret har inte utvecklat delarna av hjärnan för att kunna jämnföra, komma ihåg, känna tid mm.
Vill gärna höra från en biolog vilka delar av hjärnan som utvecklas under fosterstadiet, dess funktion och när det sker.

Jag vet inte om jag skulle kunna gå med på att göra abort just av dessa anledningar. Jag är för abort av samma skäl som Kuivakangas nämnde tidigare dock...
Citera
2010-01-10, 23:52
  #516
Citat:
Ursprungligen postat av Voltaire1
Jag har aldrig sagt att ett foster inte känner eller tänker, men tankarna från att foster kan väl inte jämnföras med ett spädbarn eller ett barn eller en vuxen människa? Pannloberna är inte utvecklade. Hur ska ett foster någonsin kunna jämnföra svart från vitt? Mörkt från ljust? Varmt mot kallt? Det går inte. Fostret har inte utvecklat delarna av hjärnan för att kunna jämnföra, komma ihåg, känna tid mm.
Vill gärna höra från en biolog vilka delar av hjärnan som utvecklas under fosterstadiet, dess funktion och när det sker.

Jag vet inte om jag skulle kunna gå med på att göra abort just av dessa anledningar. Jag är för abort av samma skäl som Kuivakangas nämnde tidigare dock...


Jag tycker de här försöken att kliniskt definiera vad som är en människa är ganska obehagliga.

Man skulle ju kunna dra samma argument på dementa gamlingar, eller handikappade o.s.v. Snart öppnar man upp för en hel flod av "barmhärtighetsmord".

Och egentligen är det väl så att ifall, låt oss säga, du hade aborterats i den första eller 21 första veckan, oavsett iall du hade utvecklade pannlober eller ej, så hade det varit du som förnekats ditt liv. Det vill säga ifall det som utgör du inte begränsas till dina upplevelser av sensoriska intryck.

Jag vet inte ifall du läste Abby Johnsons historia*, men jag berördes av ur hon berättade att hon sagt upp sig från sitt arbete på en abortklinik då hon via ultraljud sett hur ett 13 veckor gammalt foster försökte undkomma den sond som var menad att fördriva den lille.


* http://abcnews.go.com/Health/MindMoo...ory?id=8999720
__________________
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in