2021-06-05, 22:00
  #4441
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
5 år för att se ifall det kommer en ny kaliber eller ej
5 år för utveckling av nya vapen för kalibern
5 år för att USA följd av de NATO-länder som vill ha vapnet ska få sina vapen
5 år för upphandling följd av överklagan
5 år för levereras och utbildning på det nya vapensystemet samt uppbyggnad av lager

Så ja, det handlar om mer 20-30 år till med AK-4/5 om vi först ska vänta på en kaliber som kanske inte kommer och satsa på den för i bästa fall marginell förbättring.
3 nya vapen tillverkas i tiotusentals exemplar, ett av dessa väljs och sätts i serieproduktion.
År 2025 skall det vara klart eller så avstår man.
Citera
2021-06-05, 22:34
  #4442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
3 nya vapen tillverkas i tiotusentals exemplar, ett av dessa väljs och sätts i serieproduktion.
År 2025 skall det vara klart eller så avstår man.

Och när har det funkat på det sättet inom offentlig verksamhet? Och tror du själv på att USA kommer låta Sverige få en ny kaliber innan de ens själva har provat ut den?

Och 2025 är dessutom inom den tidsram du själv sagt att försvaret bör avvakta för att se om det kommer en ny kaliber.
Citera
2021-06-05, 23:04
  #4443
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
M16 hade sina problem när den introducerades, vilket inte hindrar att ett kaliberbyte skedde inom mindre än ett årtionde. Det kaliberbytet spred sig sedan i stort sett hela Nato.

Nej, NATO standardiserade inte .223 Remington M193, utan på nya 5,56x45 SS109.
De olika kulorna krävde drastiskt olika räffelstigning och hade även lite olika patronlägen.

Existerande amerikanska vapen (M16A1 och Stoner) kunde inte stabilisera SS109, medan nya vapen i 5,56x45 NATO inte heller fungerade bra med äldre amerikansk ammunition, eftersom kulorna blev överstabiliserade.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
6,8 mm kommer göra exakt samma resa om den väljs vilket vi inte vet ännu.

"Samma resa", skulle då innebära att NATA standardiserar på en 6,8mm kaliber som existerande amerikanska 6,8mm gevär inte kan skjuta och att den nya 6,8mm-ammunitionen inte skulle gå att skjuta i de amerikanska gevären.

Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
5 år för att se ifall det kommer en ny kaliber eller ej
5 år för utveckling av nya vapen för kalibern
5 år för att USA följd av de NATO-länder som vill ha vapnet ska få sina vapen
5 år för upphandling följd av överklagan
5 år för levereras och utbildning på det nya vapensystemet samt uppbyggnad av lager

Så ja, det handlar om mer 20-30 år till med AK-4/5 om vi först ska vänta på en kaliber som kanske inte kommer och satsa på den för i bästa fall marginell förbättring.

Samt icke att förglömma att all kringutrustning ska ersättas. Så nya magasinsfickor till att stridsvästar, nya vapenhållare till alla fordon, "ommöblering" av utrustningen i alla fordon (eftersom de nya vapnen sannolikt ej kommer att få plats där existerande vapen finns) och sedan verifiering av alla (påverkar det t.ex. minskyddet, uppkommer det en risk för att man fastnar i vapnet vid nödutrymning, utgör ammunitionen (vid val av patron med polymer) en acceptabel brandrisk och om nej, hur ska då detta åtgärdas (brandskyddad ammunitionslagring av finkalibrig ammunition, finkalibrig ammunition lagrad utanför fordonet och så vidare).

Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Och när har det funkat på det sättet inom offentlig verksamhet? Och tror du själv på att USA kommer låta Sverige få en ny kaliber innan de ens själva har provat ut den?

Och 2025 är dessutom inom den tidsram du själv sagt att försvaret bör avvakta för att se om det kommer en ny kaliber.

I USA? Inte sedan 1892, när man valde ett vapen, som sedan visade sig vara så olämpligt att man bytte ut det efter 11 år. Annars kanske 1865, när man köpte in sina första trapdoor. Dock så bytte man kaliber inom ett år och sedan en andra gång, 7 år efter det.

Så gissningsvis får du gå tillbaka till början av 1800-talet i fallet USA.
Citera
2021-06-06, 00:53
  #4444
Medlem
Vilket satans kaliber-runkeri! Nuvarande kalibrar är bra, ser ingen som helst menig i att införa en mellanmjölk som har högre anslagsenergi än 5.56x45 och samtidigt sämre än 7,62x51 och sedan införa en ännu kraftigare magnumkaliber för kulsprutor när det redan finns TKSP. Skyttesoldater har idag redan med sig vapensystem för 5,56 och 7,62 utan problem och dessa ger ett brett omfång i ballistik och verkan på de stridsstånd vi har i Sverige. 5,56x45, 7,62x51 och 12,7x99 är en rätt fin familj av militära kalibrar.

Ser hellre att vi satsar på riktmedel med elektronisk bildförstärkning, AI, ballistikkalkylator och integration direkt med vapensystemet, typ trigger by wire och liknade. Samt smäckrare och lättare vapen. Det ger någon form av mervärde såhär år 2020-2060 när AK har stått helt stilla i utvecklingen de senaste 50åren.
Citera
2021-06-06, 01:09
  #4445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Lätt ksp i 338NM? Vad jag vet brukar man inte använda magnumkalibrar för fältvapen, undantaget visa prickskyttegevär.

Vad kostar ammunitionen?

Jag tror som många andra att det enda realistiska är att ta rygg på USA och tills dess kanske beställa några fler Ak5 eller om den inte produceras köpa FNC från hyllan.

Till sist vill jag be alla läsa på IMDB om filmen "The Losers" som handlar om ett gäng knuttar som rekryteras för att frita krigsfångar och sätter vapen på sina HD innan de stormar lägret genom djungeln. Ibland skall man gå på en enkel lösning.
Ja det finns lätt KSP i 338NM. Då den är drygt ett par kilo lättare än ksp 58 och även andra modeller. Återigen den skulle vara ett bra komplement till båtar/hkp/fordon. även kan bära med sig den kortare sträckor om man vill. Fördelar med den hittar du i tråden.

Vad kostade ammunitionen till 20 mm Akan som bara en leverantör i Norge gjorde? Där stod vi när de meddelade att de skulle sluta tillverka ammunitionen till Pbv302/Patg203.

Vilka tillverkar AK5 eller FNC nu för tiden? Är det inte bättre att köpa in ett antal moderna vapen. Som man sedan även kan använda som ett komplement för framtiden.
Citera
2021-06-06, 06:35
  #4446
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, NATO standardiserade inte .223 Remington M193, utan på nya 5,56x45 SS109.
De olika kulorna krävde drastiskt olika räffelstigning och hade även lite olika patronlägen.

Existerande amerikanska vapen (M16A1 och Stoner) kunde inte stabilisera SS109, medan nya vapen i 5,56x45 NATO inte heller fungerade bra med äldre amerikansk ammunition, eftersom kulorna blev överstabiliserade.



"Samma resa", skulle då innebära att NATA standardiserar på en 6,8mm kaliber som existerande amerikanska 6,8mm gevär inte kan skjuta och att den nya 6,8mm-ammunitionen inte skulle gå att skjuta i de amerikanska gevären.



Samt icke att förglömma att all kringutrustning ska ersättas. Så nya magasinsfickor till att stridsvästar, nya vapenhållare till alla fordon, "ommöblering" av utrustningen i alla fordon (eftersom de nya vapnen sannolikt ej kommer att få plats där existerande vapen finns) och sedan verifiering av alla (påverkar det t.ex. minskyddet, uppkommer det en risk för att man fastnar i vapnet vid nödutrymning, utgör ammunitionen (vid val av patron med polymer) en acceptabel brandrisk och om nej, hur ska då detta åtgärdas (brandskyddad ammunitionslagring av finkalibrig ammunition, finkalibrig ammunition lagrad utanför fordonet och så vidare).



I USA? Inte sedan 1892, när man valde ett vapen, som sedan visade sig vara så olämpligt att man bytte ut det efter 11 år. Annars kanske 1865, när man köpte in sina första trapdoor. Dock så bytte man kaliber inom ett år och sedan en andra gång, 7 år efter det.

Så gissningsvis får du gå tillbaka till början av 1800-talet i fallet USA.
Dina inlägg om att USA aldrig hade genomfört ett kaliberbyte på så kort tid var fel. När du inser att du hade fel så börjar du låtsas att 7,62 inte byttes till 5,56 eftersom man initialt hade en annan variant av kula?
Bredden på proven man håller på att genomföra och den stora skillnaden i möjligheter till datormodelleringar idag kontra 60 år sedan gör att utvecklingen kan gå betydligt snabbare.
Den stora pucken är logistik och utbildning.
Citera
2021-06-06, 11:52
  #4447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Vilket satans kaliber-runkeri! Nuvarande kalibrar är bra, ser ingen som helst menig i att införa en mellanmjölk som har högre anslagsenergi än 5.56x45 och samtidigt sämre än 7,62x51 och sedan införa en ännu kraftigare magnumkaliber för kulsprutor när det redan finns TKSP. Skyttesoldater har idag redan med sig vapensystem för 5,56 och 7,62 utan problem och dessa ger ett brett omfång i ballistik och verkan på de stridsstånd vi har i Sverige. 5,56x45, 7,62x51 och 12,7x99 är en rätt fin familj av militära kalibrar.

Ser hellre att vi satsar på riktmedel med elektronisk bildförstärkning, AI, ballistikkalkylator och integration direkt med vapensystemet, typ trigger by wire och liknade. Samt smäckrare och lättare vapen. Det ger någon form av mervärde såhär år 2020-2060 när AK har stått helt stilla i utvecklingen de senaste 50åren.
Det tycker tydligen inte heller försvaret. Då de har beställt ett mindre antal kpist i annan kaliber än deras pistolkaliber. Samt att de vill beställa 200 st prickskyttevapen i 338. Då de har insett att de måste följa med. Samt att de använder repetergevär PSG90 och bör då bära med sig en AK5 också.

KSP338 NM är et mellanting mellan NKSP och TKSP. Där KSP338 har flera fördelar. Då den bl.a. är ca 3 kg lättare än vår KSP58. Förutom att den lättare kan användas på farkoster för sin lätta vikt. Där den kunde monteras på bl.a Galten istället för KSP58. Så kan den även bäras med tre man som liknande KSP 58. Mot TKSP behöver upp till nio man för att få med sig allt inklusive fyra 16 kg:s ammunitionslådor.

Vi kan ju alltid be fi att använda samma stridsavstånd som oss. Frågan är om de lyssnar.

Flera länder har börjat byta ut sina äldre Ak. Där även vi bör följa med. Vi bör inte byta ut alla AK5 utan ett mindre antal tillsammans med bra DRM vapen i 7.62 och halvautomatiska pricksskyttevapen i 7.62 förutom i 338NM. Samt lättare NKSP och LWMMG. För att ha möjligheten att komplettera senare med vapen i annan kaliber. Sedan behövs givetvis lämpliga hjälpmedel för att göra vapnen bättre.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-06-06 kl. 11:56.
Citera
2021-06-06, 12:26
  #4448
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Vilket satans kaliber-runkeri! Nuvarande kalibrar är bra, ser ingen som helst menig i att införa en mellanmjölk som har högre anslagsenergi än 5.56x45 och samtidigt sämre än 7,62x51 och sedan införa en ännu kraftigare magnumkaliber för kulsprutor när det redan finns TKSP. Skyttesoldater har idag redan med sig vapensystem för 5,56 och 7,62 utan problem och dessa ger ett brett omfång i ballistik och verkan på de stridsstånd vi har i Sverige. 5,56x45, 7,62x51 och 12,7x99 är en rätt fin familj av militära kalibrar.

Ser hellre att vi satsar på riktmedel med elektronisk bildförstärkning, AI, ballistikkalkylator och integration direkt med vapensystemet, typ trigger by wire och liknade. Samt smäckrare och lättare vapen. Det ger någon form av mervärde såhär år 2020-2060 när AK har stått helt stilla i utvecklingen de senaste 50åren.

Precis min syn. Vi har ju en alldeles utmärkt svit av patroner i kalibrarna 5.45 till 12.7. Särskilt som det finns specialvarianter såsom t ex underkalibrerad 7.62.

Bättre att satsa på en ak från hyllan som är förberedd för tänkbar kommande kringutrustning. Men kalibrarna är det inget fel på.
Citera
2021-06-06, 13:43
  #4449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Precis min syn. Vi har ju en alldeles utmärkt svit av patroner i kalibrarna 5.45 till 12.7. Särskilt som det finns specialvarianter såsom t ex underkalibrerad 7.62.

Bättre att satsa på en ak från hyllan som är förberedd för tänkbar kommande kringutrustning. Men kalibrarna är det inget fel på.

Håller helt med. Kalibrarna gör sitt jobb, och det väl. Med så mycket bly i luften som det är vid en eldstrid, så spelar inte 6.8:ns "något bättre ballistiska egenskaper" tillräckligt stor roll för att påverka.

När det kommer till prickskyttevapen kan jag köpa ett kaliberbyte, eftersom vapnet tjänar ett särskilt syfte där det skall vara motsatsen till "mycket bly i luften".
Citera
2021-06-06, 14:44
  #4450
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Håller helt med. Kalibrarna gör sitt jobb, och det väl. Med så mycket bly i luften som det är vid en eldstrid, så spelar inte 6.8:ns "något bättre ballistiska egenskaper" tillräckligt stor roll för att påverka.

När det kommer till prickskyttevapen kan jag köpa ett kaliberbyte, eftersom vapnet tjänar ett särskilt syfte där det skall vara motsatsen till "mycket bly i luften".

Ja, man kunde nog tänka sig att komplettera arsenalen med ett prickskyttegevär i 8.6 samt med en ny finkalibrig kpist. 9 mm kan nog fasas ut efterhand som pistol 88 ersätts av denna kpist.
Citera
2021-06-06, 19:48
  #4451
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Ibland ska man kanske tänka sådär "Do what you can... push with the cock you got!"
Citera
2021-06-06, 23:50
  #4452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Ibland ska man kanske tänka sådär "Do what you can... push with the cock you got!"
Annars trodde jag man tror sig ha en större med ett häftigt vapen. Så en Ak5 är ju inte direkt någon penisförlängare.
Oavsett om den förkortas och målas. Men ändå ett trevligt avbräck med ditt inlägg.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-06-07 kl. 00:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in