2013-06-17, 15:56
  #1981
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Jag finner dig monstrus och vmjelig, varvid jag njer mig med att svara p detta - och dessutom visar citatet vilken elitistisk egoist du r.

Nej, jag skulle inte offra en svensk fr att rdda 10000 frmlingar. Jag skulle inte offra mina dttrar fr att rdda miljarder mnniskor, inklusive svenskar.

Du har mage att begra av MIG att jag ska offra svenskar fr att rdda folk ur andra folkslag, att jag ska offra mig sjlv, mina dttrar, min fru och andra. Men DU vill inte offra dig.

Du begr av andra ngot du inte r villig att gra sjlv.

Hri ligger det monstrusa och vmjeliga.

Man behver inte leva som man lr. Jag diskuterar ur en moralisk aspekt nstan alltid, jag frljer inte dessa saker. Jag r superegoist och gr bara saker som gynnar mig sjlv, skulle aldrig uppoffra mig p ngot stt fr ngon..

Ja fr mig r det dr nstan ett ofrsteligt uttalande. Jag ser 0 skillnad p svensk och somalier. 2 mnniskor bara.

Dremot skulle jag inte offra mig sjlv eller mina vnner fr frmlingar. Men utver mina vnner r alla frmlingar. Din dd skulle berra mig lika mycket som ngon som dog i Afrika (i stort sett 0 med andra ord).

Jag r villig att acceptera invandring och dess effekter, ser inte detta som att offra mig s.. Jag begr heller inte att du ska offra dig, jag begr att du antingen skall st bakom det demokratiska valet eller sticka hr ifrn. Du behver inte gilla det m nmnas, bara acceptera att sveriges folk inte vill det du vill.
2013-06-17, 16:00
  #1982
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel

1) Jag r om mjligt n mer pessimistisk i detta men jag KAN inte se den rddning du ser i den homogena staten.

2) Men, som visat r ett etniskt homogent samhlle INGEN garant fr att slippa frfrliga tider. Att lra sig att samexistera r ngot mnskligheten mste lra sig bemstra, eller g under.

3) Du har gnat ett inlgg t att argumentera emot det mngetniska samhllet och dess fullstndigt katastrofala fljder och s slutar med att konstatera att Jorden r mngetnisk. r den stor nog fr samexistens? Nr blir avstnden emellan oss tillrckligt stora?

4) rligt talat. VAD Cimmerian, r yttersta konsekvensen av ditt resonemang hr?


1) Kan du se ngon rddning i den mngetniska staten? Och vad r det vi ska rddas ifrn?

2) De allra flesta mnniskor p jorden - nu och frr - har samexisterat med alla andra p planeten. Det handlar om att minimera det som triggar igng vldet. Den mngetniska staten r en sdan trigger som r ganska ltt att undvika - sedan NR mste vi samla olika populationer av folkslag innanfr samma grnser? ven om det skulle lyckas handlar det ND om minoriteten individer frn de invandrade folkslagen - resten stannar i sina lnder. Vi stadkommer ingenting, och om vi misslyckas kan fljderna bli mer kostsamma n vad det nu r du hoppas f ut av det hela.

3) Ja, jorden r stor nog fr samexistens. Men bra staket gr goda grannar, som det heter. Tv folk kan leva som landsgrannar utan problem, geografiskt nra - men det KRVER klart definierade grnser och en tydlighet om ditt och mitt.

4) Den yttersta konsekvensen av en jord i mngfald? Tja... jag antar att det r: vill du undvika problem folkslagen emellan s se till att ha bra staket, s fr du goda grannar.
2013-06-17, 16:00
  #1983
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Mnniskan r en del av naturen. Mnniskan r ven den dominanta arten p planeten, dominanta arter tenderar att utrota andra arter.
Jaha. Sger vem? r det en naturlag att s ska ske?
Citat:
George Carlin uttrycker det s mycket bttre n mig:
http://www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c

"Saving the planet is just another arogant attempt by humans to controll their environment"
Du lter George Carlin fra din talan. Han r dd och saknar konto p Flashback. Frgan r OT frslagsvis lmnar vi ytterligare diskussioner drhn. Han upprepar dessutom bara samma dumheter. Att lta Tigern utrotas r inte att lta "naturen ha sin gng".
2013-06-17, 16:08
  #1984
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jaha. Sger vem? r det en naturlag att s ska ske?

Du lter George Carlin fra din talan. Han r dd och saknar konto p Flashback. Frgan r OT frslagsvis lmnar vi ytterligare diskussioner drhn. Han upprepar dessutom bara samma dumheter. Att lta Tigern utrotas r inte att lta "naturen ha sin gng".

Ja det kan man sga att det r.. Eller ja, r evolutionen en naturlag? Det hr i min mening till samma kategori..

Jag anser att om tigern utrotas utan mnskligt ingripande fr att rdda den s r det naturens gng att den dr ut. Betyder inte att jag r direkt positiv till det, men som du sa, OT, men messa om om du vill...
2013-06-17, 16:08
  #1985
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna

1) Man behver inte leva som man lr. Jag diskuterar ur en moralisk aspekt nstan alltid, jag frljer inte dessa saker. Jag r superegoist och gr bara saker som gynnar mig sjlv, skulle aldrig uppoffra mig p ngot stt fr ngon..

Dremot skulle jag inte offra mig sjlv eller mina vnner fr frmlingar. Men utver mina vnner r alla frmlingar. Din dd skulle berra mig lika mycket som ngon som dog i Afrika (i stort sett 0 med andra ord).

2) Jag r villig att acceptera invandring och dess effekter, ser inte detta som att offra mig s.. Jag begr heller inte att du ska offra dig, jag begr att du antingen skall st bakom det demokratiska valet eller sticka hr ifrn. Du behver inte gilla det m nmnas, bara acceptera att sveriges folk inte vill det du vill.


1) Om man vill bli sedd som en moralisk person s BR man leva som man lr. Motsatsen har vi ett ord fr: hycklare, brukar vi sga om sdana mnniskor.

2) Det finns ett annat alternativ, och det ska jag frklara fr dig nu: Jag vljer att inte st bakom detta vansinne, och jag vljer att inte sticka hrifrn. Jag vljer att kmpa med alla medel mot ett samhlle jag avskyr, och mot dem som r fr det. Jag vet att de som tnker som jag r mnga, och vi blir fler och fler fr varje r av massinvandring. Jag vet att den inslagna vgen r ohllbar och det vid vgs nde vntar ett tredje alternativ: mitt alternativ.

Att med vld frndra det som r fel.

Och JAG offrar mig grna fr den sakens skull.

Det r det som skiljer dig och mig. Du snackar en massa skit som du inte ens sjlv vill offra ngot fr (bara andra).
2013-06-17, 16:11
  #1986
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna

Jag diskuterar ur en moralisk aspekt nstan alltid, jag frljer inte dessa saker.


Vad fyller moral fr funktion om den endast ska pdyvlas andra och inte en sjlv? Hr du inte hur det lter?

Dessutom har du knappast lst moralfilosofi - du bara ANTAR att du talar om moral, men du talar om EN sorts moralisk filosofi - det finns flera.

Den enda rtta r frsts att ALLT som gr emot den egna sjlvbevarelsedriften r omoraliskt. Det r det ENDA sttet att mta en handling eller en sikt moraliskt p.
2013-06-17, 16:15
  #1987
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1) Om man vill bli sedd som en moralisk person s BR man leva som man lr. Motsatsen har vi ett ord fr: hycklare, brukar vi sga om sdana mnniskor.

2) Det finns ett annat alternativ, och det ska jag frklara fr dig nu: Jag vljer att inte st bakom detta vansinne, och jag vljer att inte sticka hrifrn. Jag vljer att kmpa med alla medel mot ett samhlle jag avskyr, och mot dem som r fr det. Jag vet att de som tnker som jag r mnga, och vi blir fler och fler fr varje r av massinvandring. Jag vet att den inslagna vgen r ohllbar och det vid vgs nde vntar ett tredje alternativ: mitt alternativ.

Att med vld frndra det som r fel.

Och JAG offrar mig grna fr den sakens skull.

Det r det som skiljer dig och mig. Du snackar en massa skit som du inte ens sjlv vill offra ngot fr (bara andra).

Nja, det r faktiskt ett argumentationsfel att ifrgastta sanningshalten av ett pstende till fljd utav att personen som uttalat det inte levt som han lr. Hycklare kan man kalla det, men det enda man gr d r att attackera ngot som inte p ngot stt r ologiskt, p s stt visar man inte en positiv bild av sig sjlv genom att anvnda det uttrycket..

Med andra ord, du har bestmt dig fr att kmpa mot svenskarna.. Att g emot ditt folk..

nej ni blir frre och frre iom att utbildningen kar.

Ja det r dr vi skiljer oss, medan du kommer hamna i fngelse om du frsker gra sanning av dina planer kommer jag kunna utfra mina planer utan ngon inblandning av lagen.. Din id kan omjligt leda till annat n negativa effekter fr dig sjlv, medan mina tankar varje dag bttrar mitt eget liv.

Nr jag om 20 r kan leva mitt liv precis som jag vill och med vilja jag vill, kommer du sitta och skaka galler, frutsatt att du nu vgar gra det du pstr.

Fr du inser att en stadskupp frn er sida vore den mest patetiska sdana i vrldshistorien. Ingen skulle ens bli upprrd, det skulle sndas som humor p TV.
2013-06-17, 16:17
  #1988
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel

1) Jag gav dig en rad exempel dr sammanlagt miljontals mnniskor ftt stta livet i politiskt motiverade massmord och utrensningar (och d berrde jag inte ens krig mellan stater - dr det s gott som ALLTID handlat om resurser). Dessa utgr inte undantag, de har ocks prglat vr samtid.

2) HELA historien r dessutom INTE full av etniska krig och nidingsdd. Stora delar av historien har mnskligheten inte frdats lngre n vad benen kunde bra vilket innebr att de flesta konflikter under tiotusentals r gt rum inom nromrdet med folk inom samma etniska sfr.

3) Ideologier har samtliga frn till frtryck och vld mot den egna befolkningen inom sig. De har visat detta i praktiken gng p gng genom historien. Inget samhlle, oavsett ideologi eller sammansttning av befolkning r fritt frn segregation.


1) Just det. Och logiken sger att om vi inte ens kan avhlla oss frn krig nr vi befinner oss i olika lnder - hur ska vi kunna avhlla oss ifrn det nr vi samlas i populationer inom samma grnser? Vad hnder nr resurserna tryter? Studera noggrant Grekland nu - det vi ser dr r bara brjan. Och jag hatar verkligen att ha rtt, tro mig, men helvetet har inte ens BRJAT bryta ls n.

2) Nr jag talar om "historien" s talar jag om den tidsrymd nr vi har haft en skriven historia. Det r en skada av mina r p lrostena - jag skiljer p historia och arkeologi.

3) Om vi skulle komma verens om en sak hr, Tinuviel?

r brottslighet dligt fr ett samhlle? Ja, allts frsker stater alltid minimera brottsligheten.
r segregation dligt fr ett samhlle? Ja - s varfr fresprka en politik som inte utan tvng ALLTID leder till segregation?

Frn min sida ser jag ett samhlle som en plats dr negativa freteelser mste minimeras. Jag anser att detta r en sund syn p samhllet, och motsatsen grnsar till ddslngtan.
2013-06-17, 16:23
  #1989
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna

1) Nja, det r faktiskt ett argumentationsfel att ifrgastta sanningshalten av ett pstende till fljd utav att personen som uttalat det inte levt som han lr. Hycklare kan man kalla det, men det enda man gr d r att attackera ngot som inte p ngot stt r ologiskt, p s stt visar man inte en positiv bild av sig sjlv genom att anvnda det uttrycket..

2) Med andra ord, du har bestmt dig fr att kmpa mot svenskarna.. Att g emot ditt folk..

3) nej ni blir frre och frre iom att utbildningen kar.

4) Ja det r dr vi skiljer oss, medan du kommer hamna i fngelse om du frsker gra sanning av dina planer kommer jag kunna utfra mina planer utan ngon inblandning av lagen.. Din id kan omjligt leda till annat n negativa effekter fr dig sjlv, medan mina tankar varje dag bttrar mitt eget liv.

5) Nr jag om 20 r kan leva mitt liv precis som jag vill och med vilja jag vill, kommer du sitta och skaka galler, frutsatt att du nu vgar gra det du pstr.

6) Fr du inser att en stadskupp frn er sida vore den mest patetiska sdana i vrldshistorien. Ingen skulle ens bli upprrd, det skulle sndas som humor p TV.

1) Det r ju som att sga att ngot r mycket gott, att andra br ta det, men att sjlv tycka det r ckligt och vgra ta det. Vem tar en sdan person p allvar?

2) Nej. Jag kommer aldrig att kmpa mot svenskar. Mot frrdare, men inte mot svenskar.

3) Men utbildningen HAR kat. Vi r mer utbildade nu n fr 30 r sedan - och NU har vi ett vxande invandringskritiskt parti i Riksdagen, i ser kad segregation - vita svenskar FLYR blattarnas omrden och skolor. Din logik r bakvnd.

4) Idag, ja. Om ett par r - vem vet? Den som har tlamod fr frr eller senare se sina fienders kroppar flyta frbi i floden.

5) Om tjugo r kan du mycket vl ha ftt stifta bekantskap med mig. Vi vet inget om de nrmaste ren, Europa skakar, allting r oskert och som alltid: mjligheterna finns dr fr dem som r starka nog att agera.

6) Idag, ja. Om ett par r?

Vem vet? Vrlden du lever i r inte statisk. Den var mycket annorlunda fr 30 r sedan, och om 30 r kan den se helt annorlunda ut jmfrt med idag.
__________________
Senast redigerad av Cimmerian 2013-06-17 kl. 16:31.
2013-06-17, 17:23
  #1990
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1)Kan du se ngon rddning i den mngetniska staten? Och vad r det vi ska rddas ifrn?
Jag argumenterar inte att den mngetniska staten skulle vara bttre n den etniskt homogena. Jag inser att du har rtt i en hel del av dina resonemang. Jag ser problem. Det jag sger r att den etniskt homogena staten inte r en garant fr en stabil och fredlig utveckling - historien har visat oss ven detta.

Att stlla grupper emot varandra r ett terkommande tema genom den mnskliga historien. Idag r det invandrarna. Igr var det hxor, katoliker eller kommunister. Imorgon r det... frrdarna? Mnstret, eller monstret gr igen.

Att tro att DET frsvinner med invandrarna r naivt.

Citat:
2) De allra flesta mnniskor p jorden - nu och frr - har samexisterat med alla andra p planeten. Det handlar om att minimera det som triggar igng vldet. Den mngetniska staten r en sdan trigger som r ganska ltt att undvika - sedan NR mste vi samla olika populationer av folkslag innanfr samma grnser? ven om det skulle lyckas handlar det ND om minoriteten individer frn de invandrade folkslagen - resten stannar i sina lnder. Vi stadkommer ingenting, och om vi misslyckas kan fljderna bli mer kostsamma n vad det nu r du hoppas f ut av det hela.
En ekonomiskt vlmende stat med demokratiska fri- och rttigheter har troligtvis god potential att ven hysa en del mnniskor frn andra etniska grupper. Varfr skulle annan etnicitet per se, omjliggra att personen ifrga fungerar i ett samhlle?

Sedan r det omjligt att frsvara det som nu sker. Krnan i varje fungerande stat r lojalitet frn medborgarna gentemot det egna landet/samhllet. Det har nuvarande politik bidragit till att urholka - svl hos medborgarna som hos de vi accepterar hos oss (dr lojaliteten numera ej ens har frutsttning att uppst).

Citat:
3) Ja, jorden r stor nog fr samexistens. Men bra staket gr goda grannar, som det heter. Tv folk kan leva som landsgrannar utan problem, geografiskt nra - men det KRVER klart definierade grnser och en tydlighet om ditt och mitt.
Konsekvensen av att hvda att ett mngetniskt samhlle inte under ngra omstndigheter kan fungera r ytterst att det inte heller kan fungera p en global skala. Oavsett hjden p ditt staket. r det inte s?
2013-06-17, 17:37
  #1991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag argumenterar inte att den mngetniska staten skulle vara bttre n den etniskt homogena. Jag inser att du har rtt i en hel del av dina resonemang. Jag ser problem. Det jag sger r att den etniskt homogena staten inte r en garant fr en stabil och fredlig utveckling - historien har visat oss ven detta.

Att stlla grupper emot varandra r ett terkommande tema genom den mnskliga historien. Idag r det invandrarna. Igr var det hxor, katoliker eller kommunister. Imorgon r det... frrdarna? Mnstret, eller monstret gr igen.

Att tro att DET frsvinner med invandrarna r naivt.

Det r vl klart att det finns strider och konflikter ven i en etniskt och kulturellt homogen stat, men en homogen stat har tminstone inga etniska konflikter inom samhllet. Men det vi vet r att etnisk heterogenitet innebr ytterligare en klla till konflikt och instabilitet inom ett samhlle.
2013-06-17, 17:47
  #1992
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel

1) Det jag sger r att den etniskt homogena staten inte r en garant fr en stabil och fredlig utveckling - historien har visat oss ven detta.

2) Att stlla grupper emot varandra r ett terkommande tema genom den mnskliga historien. Idag r det invandrarna. Igr var det hxor, katoliker eller kommunister. Imorgon r det... frrdarna? Mnstret, eller monstret gr igen.

3) Att tro att DET frsvinner med invandrarna r naivt.

4) En ekonomiskt vlmende stat med demokratiska fri- och rttigheter har troligtvis god potential att ven hysa en del mnniskor frn andra etniska grupper. Varfr skulle annan etnicitet per se, omjliggra att personen ifrga fungerar i ett samhlle?

5) Sedan r det omjligt att frsvara det som nu sker. Krnan i varje fungerande stat r lojalitet frn medborgarna gentemot det egna landet/samhllet.

6) Det har nuvarande politik bidragit till att urholka - svl hos medborgarna som hos de vi accepterar hos oss (dr lojaliteten numera ej ens har frutsttning att uppst).

7) Konsekvensen av att hvda att ett mngetniskt samhlle inte under ngra omstndigheter kan fungera r ytterst att det inte heller kan fungera p en global skala. Oavsett hjden p ditt staket. r det inte s?

1) Helt riktigt och sant. Det man mste frst r att mnniskan inte r god eller ond, hon r dominant. Det MSTE vi vara, eftersom avsaknad av viljan att behrska sina levnadsbetingelser betyder utslocknande. Men, och detta r viktigt, dominans frutstter aggressivitet och kapacitet till vld. Detta r en DEL av en mnskliga naturen vi inte kommer ifrn. Vi r dem vi r, men det inte sagt att vi inte kan lra oss saker och ting, fr det kan vi. Men kan vi lra oss att INTE tillhra en etnisk grupp, att se den egna etniska gruppen som "vi" och alla andra som "dem"? Jag tror inte det r mjligt. Jag kan frsts ha fel.

2) Det finns en stor skillnad. Kommunister var verkliga, och vid gud - miljoner dog. Protestanter och katoliker var verkliga, och i DEN maktstriden dog miljoner. Hxor var inte verkliga, utan ett utfall av vidskepelse - vilket de styrande i Sverige p 1670-talet var kloka nog att inse och kunde sledes stoppa vansinnet i tid. De hade LRT sig av Tyskland.

Problemen med icke-vita invandrare r inte phittade fantasifoster. Dessa problem r mtbara. De riskerar att bli ddligt farliga - och har REDAN visat sig farliga fr alla dem som vldtagits, misshandlat eller ddats som en konsekvens av att slppa in icke-vita i landet och samtidigt jmt och stndigt basunera ut via medier och filmer att vi vita r rasistiska till och med nr vi inte vet om det - strukturell rasism. Snacka om att skapa en krutdurk i ett redan knsligt lge!

3) Sant.

4) S lnge inte de etniska frmlingarna bildar populationer s har historien visat oss att det inte r ngra problem - om inte invandrarna SKAPAR problemen sjlv, som exempelvis zigenarna vars ovilja och rasism mot vrdfolken alltid har stllt till problem fr dem.

5) Sant. Lojalitet mot den grupp man tillhr, och det r - i grunden - en etnisk grupp. Kommer du ihg hur kommunisterna frfasades under frsta vrldskriget eftersom de SG vilken enande kraft etnicitet r? De sg hur andra segregerande faktorer, som klass, raderades ut till frmn fr EN sammanhllande kraft: folktillhrighet.

6) Du talar sant.

7) Fungerar gr till och med ett land i krig. Men fungerar VL r en annan sak. Fungerar OPTIMALT r nnu en annan sak. Och som jag sa om mnniskans natur och dominans - vi kan inte fly frn oss sjlva. Ge mnniskan en anledning att skada och dda varandra s gr hon det utan minsta problem - vi r vldigt duktiga p att dda.

Som jag ser det s handlar det om att minimera riskerna fr att vld och dd ska bryta ut. Vi KAN lra oss vilka samhllen som r tryggare n andra, och det nstan helt vita samhllet i kombination med alla de frukter socialismen faktiskt gav oss, samt ganska stor personlig frihet i kombination med en hg generell bildningsniv... visade sig vara mycket bra platser att leva p. Fr oss.

Nu ser vi - nr vi frngr detta - hur konflikterna kommer smygande igen. Det gr mig rdd - jag har dttrar som ska vxa upp, och om jag blir rdd blir jag arg, och nr jag blir arg blir jag inte trevlig mot dem som jag uppfattar som ett hot. Samma sak gller fr invandrarna. kad nationalism som ett svar p deras nrvaro hr skrmmer dem, och de blir arga, och de r heller inte trevliga mot dem som de uppfattar som ett hot... och s gr det runt. Trots att vi BORDE ha utnyttjat vr arts frmga att LRA oss av vra frfders misstag.

Det hela r en stor tragedi.
__________________
Senast redigerad av Cimmerian 2013-06-17 kl. 17:50.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in