Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-10-30, 21:24
  #3289
Medlem
Ungefär lika många gånger som Gubbrora och Q39:an hävdat självmord så har andra hävdat något annat (oftast agenthypotesen). Det är lite status quo i det avseendet.

Faktum kvarstår att varken Gubbrora eller Q39:an presenterat något som helst belägg för att Bosse skulle ha tagit livet av sig.

Faktum kvarstår också att andra inte heller presenterat något som helst belägg för Bosse skulle vara agent.

Jag hävdar återigen att olyckshypotesen är underteoretiserad (samt att det är ett faktum att den också saknar belägg). Saknades det exempelvis någon ryggsäck, några stövlar, nån termos, nån karta etcetera från Bosses lägenhet?

Är det nån som vet att uppgiften om att Bosse gillade att vara i naturen stämmer?
Citera
2014-10-31, 10:23
  #3290
Medlem
Intressant, Veriori. Det styrker något som jag själv har funderat på. Visserligen hade kamrat Enver en obehaglig vana att anklaga alla hans konkurrenter om makten för att vara spioner men det hindrar ju inte att några faktiskt var det. I det klimatet var det nog bra ha skaffa sig vänner åt alla möjliga håll. Bosse kan ha spelat en roll som kurir. Tänk er in i detta scenario: Han spelade dubbelt. På något sätt höll han på att avslöjas. Plötsligt var han nu jagad både av de oppositionella kretsarna (han visste för mycket) och av regimen. Vad hade han då för val? Att aldrig mer åka till Albanien? Hur skulle han motivera det för sv-albanska? Och kunde han känna sig trygg i Sverige, det kunde han inte veta? Att försvinna spårlöst måste varit ett bra alternativ i det läget. Det finns en intressant tidslinje här. 1. Gråhårsmannen kommer. För att varna honom? 2. I augusti 75 åker han till Island. För att be om hjälp? 3. April 76 försvinner han.
Två frågor till Veriori: Hur bra albanska kunde han, klarade han sig utan tolk i Albanien? Fotot där han står med Shehu och de andra, när är det taget? Det har figurerat olika uppgifter om det.
Jag förstår inte alla er som utesluter att han var agent bara för att han var ”en vanlig brevbärare.” Så här skriver tex Sundelin: Jag visste också, bland annat efter ett samtal i Moskva med en före detta KGB-chef som arbetat många år i Skandinavien, att när ryssarna tvingades lämna Kina och Albanien, efter splittringen inom den kommunistiska rörelsen i början av sextiotalet, försökte man – med viss framgång, påstod min sagesman med ett hemlighetsfullt leende - infiltrera de maoistiska partierna och vänskapsförbunden med Kina och Albanien i väst för att den vägen få värdefull information. Det är precis vad Almgren också säger.
Typohesus: Är det nån som vet att uppgiften om att Bosse gillade att vara i naturen stämmer? Ja, hans vänner säger det i radiodokumentären.
Gubbröra: Det stämmer förstås att det ytterst var KGB som höll i trådarna men DDR hade en utvecklad agentverksamhet. Bl.a. beroende på att de leddes av en synnerligen skicklig person, Markus Wolf.
Q 39 är ett skämt. Kan det vara Henrik Dorsin?
Citera
2014-10-31, 12:35
  #3291
Medlem
Så här i efterhand kan jag konstatera, att om jag hade varit på alerten ett antal år tidigare hade säkert flera spår kommit fram, för att ge något resultat eller avfärdas. Men ingen idé att gråta över utspilld mjölk.
Bosses kunskaper i albanska var goda, helt tillräckliga för att han skulle klara av alla språkliga situationer i kontakter med albaner. Det där fotot där Bosse figurererar i bakgrunden medan Mehmet Shehu samtalar med en italiensk officer, som gick med partisanerna i Albanien, var nog från festligheterna hösten 1969. Det finns inga belägg för etablerad kontakt mellan Shehu och Bosse, men man kan inte utesluta det. Bosses språkkunskaper var ju något mycket ovanligt. Albansktalande icke-albaner som hade en positiv inställning till Enver Hoxha-regimen kunde räknas på ena handens fingrar. - I fråga om Bosses besök på Island hade min kontaktman (som jag träffade i Durrës 1979) inga uppgifter, han hade inte hunnit bli aktiv 1976, han skulle kontakta en aktivist som varit med tidigare men jag har inte fått mer besked.
Åren 1973-76 var det många albaner i ledande ställning som fruktade för sina liv eller för långa fängelsestraff. Några ledande parti- och regeringsmedlemmar avrättades. Detta hölls strängt hemligt, jag vet inte om någon i SKP hade vetskap om det. Schismen Albanien-Kina var ett faktum redan 1974 och givetvis fick detta konsekvenser för relationerna med utlänningar. Året 1975 var kulmen för arresteringar och utrensningar. Möjligheten finns att Bosse fick fungera som kurir i sådana sammanhang, en annan möjlighet är att han utnyttjades av främmande underrättelsetjänst för att skaffa klarhet om läget i Albanien, där mycket var i gungning....
Förutom rapporter från den italienske ambassadören i Tirana, som finns i de amerikanska dossier som nu offentliggjorts, fanns det inte mycket detaljer tillgängliga om vad som hände i Albanien under dessa år. Mer än hälften av de ledande kadrerna försvann från scenen inom loppet av ett par år. Höga militärer och ekonomer avrättades. Sedan kom turen till de hårdföra Mehmet Shehu - Kadri Hazbiu, som varit deltagare i utrensningarna och som försvann (självmord respektive avrättning) åren 1981-83. Det mentala klimatet i Albanien var som Hoxhas eget ... paranoida misstankar och en oerhörd rädsla. Som detta folk har lidit, det är obeskrivligt.
Citera
2014-10-31, 13:18
  #3292
Medlem
Gubbröra:Var Bosse Maoist eller inte ? Det är en intressant fråga. Jag tror att det kan vara svårt att förstå varför jag reagerar så på hans artikel i boken. Men vi SKP-are skrev marxistiska pamfletter i sömnen, det är oerhört märkligt att han skrev en så opolitisk artikel i ett så politiskt sammanhang. Så nej, jag tror inte det. De som kände honom har också sagt att han aldrig var drivande i ideologiska diskussioner (sådana fördes jämt!). Han kanske gick med i partiet för att få känna gemenskap. Eller - som jag tror - på uppdrag av Stasi som redan tidigt värvat honom. Men det tror ju inte du...
Citera
2014-10-31, 13:35
  #3293
Medlem
Veriori skriver: Det där fotot där Bosse figurerar i bakgrunden medan Mehmet Shehu samtalar med en italiensk officer, som gick med partisanerna i Albanien, var nog från festligheterna hösten 1969. Det finns inga belägg för etablerad kontakt mellan Shehu och Bosse, men man kan inte utesluta det. Bosses språkkunskaper var ju något mycket ovanligt. Albansktalande icke-albaner som hade en positiv inställning till Enver Hoxha-regimen kunde räknas på ena handens fingrar. - I fråga om Bosses besök på Island hade min kontaktman (som jag träffade i Durrës 1979) inga uppgifter, han hade inte hunnit bli aktiv 1976, han skulle kontakta en aktivist som varit med tidigare men jag har inte fått mer besked.
Åren 1973-76 var det många albaner i ledande ställning som fruktade för sina liv eller för långa fängelsestraff. Några ledande parti- och regeringsmedlemmar avrättades. Detta hölls strängt hemligt, jag vet inte om någon i SKP hade vetskap om det.


Jag har Clartés Albaniennummer från 1969. Där pratas det om 25-årsjubileet av befrielsen den 29 november så det stämmer nog. Clarté hade också närvarat vid ungdomsförbundets 25 årsjubileum samma sommar och Gnistan hade arrangerat en resa till Albanien. Han kan faktiskt ha varit där flera gånger det året.
Nej, det visste vi inget om. Frågan är ens om det albanska folket visste så mycket om det. När jag var där 1976 pratade man varmt om Kina och om all hjälp man hade fått därifrån. Jag minns att jag reagerade på det, de var ju så måna om att alltid kunna stå självständiga.
Citera
2014-11-01, 01:53
  #3294
Medlem
Mugsys avatar
Det är svårt att förstår hur en så pass intelligent person som Bosse Jansson, normalintelligent åtminstone, kunde kasta bort sitt liv, kanske rent bokstavligen, för en sån bisarr regim som Enver Hoxhas i Albanien.
Citera
2014-11-02, 01:31
  #3295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mugsy
Det är svårt att förstår hur en så pass intelligent person som Bosse Jansson, normalintelligent åtminstone, kunde kasta bort sitt liv, kanske rent bokstavligen, för en sån bisarr regim som Enver Hoxhas i Albanien.

Bosse bedömdes vara intelligent utifrån dåtidens syn på intelligens. Detta syns bland annat i hans grundskolebetyg, dokumentationen av resultatet av intelligenstest från hans mönstring, via P1 dokumentären där Bosse beskrivs kunna rabbla huvudstäder på förfrågan samt de språkliga/grammatiska kunskaper som omvittnats i denna tråd.

Utifrån hur Bosse beskrivs i den här tråden så verkar det som att Bosse hade god inlärningsförmåga och en välutvecklad katalog minnesförmåga men att hans analytiska och emotionella intelligens var mer begränsad. Det vill säga - och detta berör väl en av knäckpunkterna som vi är oense om - hade Bosse förmågan att tänka bortom den välregisserade regimens fasad eller var han under dess förtrollning.

I det avseendet skulle det vara oerhört intressant att veta om Bosse faktiskt tog några poäng på universitetet och i så fall i vad eller om han bara var inskriven men aldrig presterade något.
Citera
2014-11-02, 03:33
  #3296
Medlem
Mugsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Typohesus
Bosse bedömdes vara intelligent utifrån dåtidens syn på intelligens. Detta syns bland annat i hans grundskolebetyg, dokumentationen av resultatet av intelligenstest från hans mönstring, via P1 dokumentären där Bosse beskrivs kunna rabbla huvudstäder på förfrågan samt de språkliga/grammatiska kunskaper som omvittnats i denna tråd.

Utifrån hur Bosse beskrivs i den här tråden så verkar det som att Bosse hade god inlärningsförmåga och en välutvecklad katalog minnesförmåga men att hans analytiska och emotionella intelligens var mer begränsad. Det vill säga - och detta berör väl en av knäckpunkterna som vi är oense om - hade Bosse förmågan att tänka bortom den välregisserade regimens fasad eller var han under dess förtrollning.

I det avseendet skulle det vara oerhört intressant att veta om Bosse faktiskt tog några poäng på universitetet och i så fall i vad eller om han bara var inskriven men aldrig presterade något.
Jag tycker också att det vore mycket intressant att se Bosses studieresultat. Det kunde nog ge vissa ledtrådar och väcka tankar. De uppgifterna måste väl vara allmänt tillgängliga?

Att minnas huvudstäder i Europa eller världen eller delstater och delstatshuvudstäder i USA säger dock inget om intelligens eller begåvning utan är inget annat än nötning, mekanisk inlärning. Att lära sig ett annat språk i vuxen ålder kräver dock mer av verklig förståelse.

När det gäller intelligens och intelligenstest vet jag en hel del om det eftersom jag (de senaste åren av olika skäl som kan utelämnas här eftersom de inte är intressanta i sammanhanget och inte tillför något om Bosse) har genomgått WAIS-IV tre gånger, plus flera andra tester. Återkommer om det.
__________________
Senast redigerad av Mugsy 2014-11-02 kl. 03:40.
Citera
2014-11-02, 11:52
  #3297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mugsy
Det är svårt att förstår hur en så pass intelligent person som Bosse Jansson, normalintelligent åtminstone, kunde kasta bort sitt liv, kanske rent bokstavligen, för en sån bisarr regim som Enver Hoxhas i Albanien.
Det är nog svårt idag att förstå fascinationen för Albanien men betänk hur Europa såg ut: det ”socialistiska blocket” var i själva verket Sovjets lydstater. 1968 hade Sovjet invaderat Tjeckoslovakien, som försökt gå sin egen väg. Söder om Albanien låg Grekland, styrt av en fascistjunta. Samtidigt pågick Vietnamkriget. Det lilla utsatta Albanien ville vara kommunistiskt men stå fritt från supermakterna.” Det är ett land vars folk utmanat mäktiga motståndare för att få bevara sin nationella självständighet” som man skriver i Albanienboken. Albanien var det första land inom kommunistblocket som öppet tog strid med Sovjet, det gjorde man redan 1960, innan sprickan mellan Kina och Sovjet blivit officiell. Krustjov tyckte det var synd att ett så vackert litet land skulle industrialiseras, det vore väl bättre om man använde det till att odla frukt. När albanerna vid ett möte talade om sitt årsbehov av vete hade han svarat att det var exakt den kvantitet som råttorna åt upp i Sovjet varje år.
Även Jugoslavien gick sin egen väg men albanerna litade inte heller på dem. De trodde att Jugoslavien egentligen ville inkorporera deras land i sitt.
Det som gjorde att europeiska marxist-leninister tog Albanien till sig var att de lierat sig med Kina och att de framhöll Mao som en stor ledare. De hyllade också Stalin vilket väl tilltalade en del. Det fanns en positiv sida, det ska man komma ihåg när man läser Veriori. Landet var fattigt men man kämpade på och jag tror nog att folket, åtminstone under de första decennierna, slöt upp bakom sin regim.
Men visst var vi naiva. När jag nu läser de gamla skrifterna slås jag av hur förbehållslöst vi hyllade Albanien. De sågs som en förebild i allt, från jordbruk till arbetsmiljö och utbildning. Lars-Åke Augustsson berättar i boken ”Maoisterna” om hur han bjöds in att bo i en typiskt albansk by några veckor när han ville skriva en bok om folket. Några år senare läste han ett annat reportage från samma by och förstod då allt bara varit en kuliss, skapad för utlänningarna.
Jag tror att Bosse tyckte om folket och kulturen men jag tror inte han var någon större vän av regimen. Han sa väl bara det som förväntades sägas av en SKP-are och som var nödvändigt för att han skulle få arrangera föreningens resor.
Citera
2014-11-03, 00:27
  #3298
Medlem
Mugsys avatar
Jag minns att jag läste någonstans för många år sen att Albanien var en av världens största producenter av filt. Industrifilt alltså, men gjort av samma material, nämligen ull. Vet inte om det stämmer.
Citera
2014-11-03, 08:37
  #3299
Medlem
gubbroras avatar
Det är helt rätt att jag inte framfört några belägg för självmord. Anledningen till att jag tror på den teorin är att det är den sannolikaste. Det är inte helt ovanligt att
folk tar livet av sig. Visst kan det inträffat en olyckshändelse men om inte Bosse försvunnit iväg på någon riktig strapats är sannolikheten hyfsat stor att han borde hittats sedan dess. Men visst är det fullt möjligt. I båda dessa fall saknar vi information och kunskap för att kunna argumentera utifrån några hållfasta indikationer på vad som hänt.

Agentteorin skiljer sig härvidlag jämfört med ovanstående. Den består egentligen av två teorier dels teorin att Bosse var agent dels teorin att detta föranledde hans försvinnande.

Jag har tidigare skrivit att jag tycker att det är rimligt att de som framför agentteorin behandlar båda dessa delar. Vilket knappast någon gjort. Det finns påståenden att Bosse skulle varit säpoagent, stasiagent, segurimiagent, ciaagent, möjligen även kgbagent. Sedan har ingen förklarat hur detta skulle hänga ihop med hans försvinnande. Oavsett om han var agent skulle han kunnat begå självmord eller drabbats av olycka.

Varför någon skulle mörda Bosse har knappast förklarats. Inte heller har vi fått något trovärdigt argument om varför han skulle varit agent. Hans insikter i den Albanska statsledningen var självfallet obefintliga. Jag har mycket svårt att tro att den Albanska statsledningen sitter och diskuterar statshemligheter eller statskupper med en svensk brevbärare.

Jag är helt övertygad om att den Albanska statsledningens syn på Svensk-Albanska var att dom var nyttiga idioter som utnyttjades för att ge en positiv bild av en vidrig regim. På samma sätt som SKP utnyttjades av Kina för att en positiv bild av Kina och Mao. Medlemmarna i dessa organisationer är ungefär att jämställa med svenskar som gick nazismens ärenden under 30-talet och 40-talet i Sverige. Dock med en skillnaden att vi visste mycket mer om hur vidriga de kommunistiska regimerna var jämfört med kunskapen om nazismen på trettiotalet.

En fråga som antagligen går att få fram om jag läser igenom hela tråden är hur många gånger Bosse var i Albanien och ungefär hur lång tid han tillbringade där sammanlagt. Finns det någon vänlig person som kan upplysa mig om detta så att jag slipper lägga några dagar på att läsa igenom tråden.
Citera
2014-11-03, 12:28
  #3300
Medlem
Mugsys avatar
Jag är på gubbröras linje. Anledningen är att Bosse var olämplig som agent. Han var en person som väckte uppmärksamhet genom att han var närmare två meter lång, starkt rödhårig och dessutom utlänning, icke-albanier. Det gör att han föll bort för Sigurimi. Och angående MfS, KGB och GRU: talade Bosse tyska eller ryska?

Utöver det var han en brevbärare på Södermalm som var politiskt aktiv i en udda vänsterorganisation och som kunde en del om albansk folkmusik. Sammantaget knappast ett ämne för en främmande eller inhemsk säkerhetstjänst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in