2015-11-17, 13:01
  #102925
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det blir lite platt att hänvisa till TR:s resonemang där - eftersom domen bygger på att det skett i det rummet och utifrån fastställs också dödstiden på ett sätt som utesluter andra GM.

Kring dödandet och dödstid är det ett cirkelresonemang - som inte har stöd rättsmedicinska uttalandet eftersom det lämnar öppet för annat dödsdatum. Har hon dött senare så har alltså mordet inte skett i mjölkrummet - utan det man kan säga är i så fall att något troligen skett där.

Uppdelat i vart och ett går det givetvis att ifrågasätta, men både tidpunkt och plats ringas in från multipla håll. Dels utomstående vittnesiakttagelser, dels trions egna uppgifter, dels den tekniska bevisningen, dels sökinsatsen samt *dels...

Går att skriva många tecken om det, men i korta ord kan man säga att den givna tidpunkten bekräftar mordplatsen och vice versa. Det finns inget utrymme att det någonstans skett på en annan plats, eller en annan tid.

*... Det man i huvudsak bör utgå från är istället faktumet att NB är den som mördat Lisa. Sen faller resten av det där pusslet på plats.
2015-11-17, 13:04
  #102926
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Dom behöver inte pengar. Dom behöver rättvisa vilket dom har fått i dag även om dom begriper att det kommer att gå vidare i Hovrätten. Att en förövare av den här typen får det hårdaste straffet Sverige har ger dom det andningshål behöver. Att kunna gå vidare och ändå känna att han fick ett jävligt hårt straff är det enda som hjälper brottsoffer.

Jag kan inte annat än instämma. Jag är inte jätteinsatt i hur det fungerar med utvisningen och livstidsstraffet. Jag antar att det är betydligt hårdare med ett livstidsstraff i Litauen och att där är livstid också livstid på riktigt till skillnad från oss mesar i Sverige som håller på med förmildranden och tidsbestämda straff.
2015-11-17, 13:05
  #102927
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Uppdelat i vart och ett går det givetvis att ifrågasätta, men både tidpunkt och plats ringas in från multipla håll. Dels utomstående vittnesiakttagelser, dels trions egna uppgifter, dels den tekniska bevisningen samt dels sökinsatsen.
Fast det gör inte riktigt det - utan det är snarare tvärtom. Man har utgått från ett tidsfönster som skall stämma in i med det man anser är mordplatsen - och sedan har man i olika delar anpassat sitt resonemang efter det fönstret.
Ser man på förundersökningen så går både tidsangivelser och identifiering av bilen att ifrågasätta säkerheten i.


Citat:
Går att skriva många tecken om det, men i korta ord kan man säga att den givna tidpunkten bekräftar mordplatsen och vice versa. Det finns inget utrymme att det någonstans skett på en annan plats, eller en annan tid.
Nej, det är korrekt - om man utgår från att mjölkrummet är mordplatsen och det måste man för att kunna säga fastställa döden till den tidpunkten - så finns inte utrymme för annat.


Citat:
Det man i huvudsak bör utgå från är istället faktumet att NB är den som mördat Lisa. Sen faller resten av det där pusslet på plats.
Det är nog lite så det känns att de resonerat när man läser TR:s resonemang -ja.
2015-11-17, 13:14
  #102928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Har tingsrätten i sin dom någon kommentar kring frugans DNA på offrets trosor, ni som hunnit läsa?

Enligt mig det starkaste DNA beviset mot den dömde då man lägger ihop det med alla andra spår såklart. Det blir fullkomligt omöjligt för honom att försöka skylla detta spår på att han jobbar i ladan
__________________
Senast redigerad av nosskirneh 2015-11-17 kl. 13:20.
2015-11-17, 13:20
  #102929
Medlem
Mihailovics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där har aldrig varit sant, men det är än långt mindre sant sedan En modernare rättegång genomfördes. En försvarare som tjyvhåller på bevisning till hovrätten kan göra klienten en riktig björntjänst i dagens rättssystem. Det är helt enkelt inte säkert att den tjyvhållna bevisningen tas upp av hovrätten.

Så de tankarna kan du nog glömma.

Nej, preklusion (där en part avskärs från möjligheten att åberopa nya omständigheter och bevis såvida inte giltig ursäkt föreligger) tillämpas inte i brottmål i den ordinarie gången från tingsrätt,
hovrätt & HD). Tillämpas dock på den kulminerade skadeståndsdelen som är ett tvistemål.

Däremot kan en försvarare som av vårdslöshet eller försummelse innehåller bevisning drabbas av en kostnadssanktion (se 31 kap 4 § 2:a st. RB).

Så att innehålla helt avgörande bevisning skulle kunna bli jäkligt dyrt om det står klart att den tilltalade skulle ha friats av tingsrätten om bevisningen hade åberopats där.
__________________
Senast redigerad av Mihailovic 2015-11-17 kl. 13:22.
2015-11-17, 13:21
  #102930
Medlem
ME077s avatar
"Både 35-åringens mamma och hustrun Irina Bileviciene har från Litauen följt den intensiva nyhetsrapporteringen via nätet. Modern blev bestört och bröt ihop i tårar när hon fick kännedom om morddomen. Hon gråter när hon berättar:
– De fick vad de ville. De ville få honom dömd. Men de har ju inte kunnat bevisa hur den stackars flickan flyttats från plats till plats. Inga fingeravtryck finns.

"Måste vara fel"
Rätten anser att bevisningen, däribland DNA-spår i form av blod på Lisa Holms kläder, är övertygande. Lika övertygad är inte modern om sonens skuld. Hon har tvärtom en konspirationsteori som bygger på att polisen, åklagaren och sonens arbetsgivare gaddat ihop sig för att få honom fälld.
– Det måste vara fel, säger hon. Det kan inte vara så här. Och det är orättvist. Han kunde inte ha gjort detta. Han har inte varit uppfostrad på det sättet.
Hon säger också:
– Hur ska jag nu kunna berätta om det här beslutet för min sjuke man och min mor? Vi är utlämnade till Guds nåde. Ingen hjälper oss.
Mamman säger avslutningsvis att hon är mycket orolig för sin son, som tills vidare sitter inlåst i en cell på häktet i Mariestad.
– Jag är rädd för att han ska begå självmord."

http://www.expressen.se/gt/nerijus-m...fter-beskedet/
2015-11-17, 13:22
  #102931
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det gör inte riktigt det - utan det är snarare tvärtom. Man har utgått från ett tidsfönster som skall stämma in i med det man anser är mordplatsen - och sedan har man i olika delar anpassat sitt resonemang efter det fönstret.
Ser man på förundersökningen så går både tidsangivelser och identifiering av bilen att ifrågasätta säkerheten i.


Nej, det är korrekt - om man utgår från att mjölkrummet är mordplatsen och det måste man för att kunna säga fastställa döden till den tidpunkten - så finns inte utrymme för annat.


Det är nog lite så det känns att de resonerat när man läser TR:s resonemang -ja.

Ja, men man har ju utgått från detta tidsfönster av en anledning. En anledningen som stavas att NB genom utredningsarbete och förhörsuppgifter kunnat ledas mot hållet att han är mer och mer suspekt för att till slut kunna ringas in som huvudmisstänkt.
Det leder i sin tur till att leta pusselbitar.
Pusselbitarna tid och plats är funna, bekräftade och redovisade.
Det börjar med att hans sk alibi slås sönder i förhör 14/6. Där börjar grunden för det egentliga resonemanget till varför slutdom ser ut som den gör i avsnitt tid & plats.

Jag ser ditt resonemang, men jag tycker inte man kan hoppa in mitt i läget, och ifrågasätta på det viset du gör, utan att spåra tillbaka till anledningen om varför dessa bitar ens sökts.
2015-11-17, 13:26
  #102932
Medlem
ziracorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nosskirneh
Enligt mig det starkaste DNA beviset mot den dömde då man lägger ihop det med alla andra spår såklart. Det blir fullkomligt omöjligt för honom att försöka skylla detta spår på att han jobbar i ladan
Hur har han lyckats avsätta frugans DNA på trosorna, men inte sitt eget om det kom från hans penis?
2015-11-17, 13:33
  #102933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Och då har ju inte längre särskilt hög rättssäkerhet i det avseendet - eftersom du inte kan begära att någon annan med just expertkunskap granskar bevisningen utan måste hålla dig till det åklagaren tycker är relevant om du inte är säker på ett friande.

Det går inte att rubba Adam Berkowitc slutsatser, genom ett utlåtande från en annan sakkunning, när denne har lägre kompetens och inte varit närvarande under obduktionen.

Det är bara så det funkar. Det handlar inte om olika uppfattningar utan en verklighetsbeskrivning man måste acceptera, som innebär att man vet hur en tingsrätt kommer värdera bevis och utlåtanden. Inger Rönnbäck hade inga skarpa frågor till Adam Berkowitc i tingsrätten, som skulle rubba den trovärdighet han har. Det är inte i media man sår tvivel och smutskastar vittnen och sakkunniga när man som advokat varit oskicklig på en huvudförhandling.

Tänk dig konsekvensen av att tingsrätten skulle avfärda Adam Berkowitz i belysning av den roll han har, och sen motivera i domen att barnmorskan har flera bra poäng.
__________________
Senast redigerad av Vresrosen 2015-11-17 kl. 13:46.
2015-11-17, 13:35
  #102934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Har tingsrätten i sin dom någon kommentar kring frugans DNA på offrets trosor, ni som hunnit läsa?
Inte mer än att det är NB som avsatt frugans DNA där.
2015-11-17, 13:36
  #102935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziracorn
Hur har han lyckats avsätta frugans DNA på trosorna, men inte sitt eget om det kom från hans penis?

Vem säger att det kommer från hans penis?

Han kan t,ex haft på sig handskar som varit i direktkontakt med frugan innan han var på offrets trosor och meckade.
2015-11-17, 13:36
  #102936
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det går inte att rubba Adam Berkowitc slutsatser, genom ett utlåtande från en annan sakkunning, när denne har lägre kompetens och inte varit närvarande under obduktionen.

Det är bara så det funkar. Det handlar inte om olika uppfattningar utan en verklighetsbeskrivning man måste acceptera, som innebär att man vet hur en tingsrätt kommer värdera bevis och utlåtanden. Inger Rönnbäck hade inga skarpa frågor till Adam Berkowitc i tingsrätten, som skulle rubba den trovärdighet han har. Det är inte i media man sår tvivel och smutskastar vittnen och sakkunniga när man som advokat varit oskicklig på en huvudförhandling.

Tänk dig konsekvensen av att tingsrätten skulle avfärda Adam Berkowitz i belysning av den roll han har, och sen motivera i domen att barnmorkan har flera bra poäng.
Det är Adam Berkowitc som i sina slutsatser öppnar för att hon kan ha dödats någon gång fram till och med den 9:e juni.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in