2016-03-05, 10:44
  #123817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Håller helt med. Vad jag inte riktigt fattar är att BH påstår sig haft fler kontakter med NB. Han verkar snacka över huvudet på sin klient. Är det pga advokatens stjärnstatus och suget efter rampljuset. Doftar lite väl mycket "Mello" om Björne så långt.
Kan det vara så att Hurtigs attityd till NB är mera som till en patient än till en klient ? Jag menar inte bokstavligen utan syftar på rollspelet. Om det ligger något i denna spekulation, så behöver ingenting ha hänt med NB:s inställning, utan Hurtig söker sig fram och laborerar med idéer om vad som "vore bäst" för NB. NB kanske inte underlättar ett normalt förhållande heller. Men kombinerat med ett teatraliskt, publikt upplägg tycker jag arbetssättet skulle vara vanskligt, minst sagt.
2016-03-05, 10:45
  #123818
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arkmike
Frågan är om Nerijus kan hålla ihop en story som inte stämmer eftersom total förnekelse är hemmavatten. Vi får se. Vi är många som känner med Lisas familj i denna plågsamma stund.
Han är nog kompetent bara viljan och motivationen finns för egen skull. Han hade inte behövt Rönnbäcks alternativa gärningsmän - han hade klarat det galant på egen hand. Kanske bättre till och med:
Lisas pappa sa att han aldrig glömmer NBs blick eftersom han stirrade så intensivt på honom på måndag. Han blev uppenbart target i predatorns värld den dagen.

Redan under sökveckan säger NB till grannfrun att det är konstigt att Lisa skickade sms till pappan istället för att ringa samt att pappan hade "stelt ansikte men ögonen log."
Sen i förhör i augusti vill han plötsligt prata specifikt om pappan som "sett väldigt konstig ut" när dottern försvunnit och inte visat "ledsamhet eller något" och fortsätter med att Claes sagt att pappan inte förväntade sig "hitta sin dotter levande" samt övergår sen till att påstå att han stirrat på honom i arresten.

I TR blir det dock annat ljud i pipan på NB - nu beklagar han plötsligt Lisas pappas sorg och påstå att han känner medlidande via sitt faderskap:
Citat:
Jag vet hur svårt det är för familjen och jag verkligen medlider med dom och jag själv är far
... och så gråter han en skvätt när Brandtler nämner dottern. Henne har han nämnt en enda gång under 14 förhör (han svarar formellt på en fråga utan minsta emotion) och han vet inte ens vart hon bor enligt personutredningen. Det är verkligen show över det hela när man ser hur NBs utsagor om pappan växlar: han pratar plötsligt om empati, förståelse och papparollen - dottern aktualiseras under rättegången ihop med tårar.

Han beskrivs för övrigt som ett tomt fodral: Möter aldrig blicken, tittar ner, är mycket kontrollerad, svårtolkad, stirrar på en punkt framför sig, uttryckslös. Sitter helt stilla eller vaggar. Visar inga som helst känslor:
2016-03-05, 11:31
  #123819
Medlem
Utflyttads avatar
Jag tycker att Hurtig som en advokat har angripit saken på ett mycket klart sätt.

Hans uttalanden gör först och främst klart att det inte förekommer någon konspiration mot NB. Vare sig från polis och åklagare som från andra.
Han har så att säga dragit ett rött streck över sin företrädares arbete.

Sedan så är han ju helt i linje med många på forumet, att NB's enda möjlighet (även om synnerligen mikroskopisk) är att erkänna, även om erkännandet enbart rör en del av det hela.
Här tror jag att Hurtigs uttalande om "pedagogik" kommer in i bilden, att förklara för NB att om han inte erkänner till en viss del så är det livstid som gäller.

Jag tror att Hurtig får det lättare än sin företrädare vad det gäller att erhålla ett erkännande från NB. Balten står ju idag inför fullbordat faktum - det är livstid som gäller och hans enda väg, om än mikroskopisk, är att erkänna till en viss del.
Om NB inte är totalt förlorad i sig själv så tror jag att Hurtig kommer att få fram ett sådant erkännande.

Men det räcker nog inte med att komma med ett erkännande om att NB har hanterat kroppen efter mordet.....idag å tror jag att NB även måste få fram trovärdig information om vem som i så fall är gärningsmannen?
Och brodern är ju inte att tänka på då NB's fru redan gått i god för att brodern var tillsammans med henne i deras bostad.
Så det skall bli riktigt spännande - vem kommer NB att peka ut som gärningsmannen vad det gäller själva mordet?

Jag tror att Hurtig just nu spenderar mycket tid med FUP för att hitta en "lucka" vad det gäller t.ex. andra personers förehavanden under den aktuella tiden och - ett viktigt "och" - om deras fordon (något) inte har undersökts av polisen?

Det handlar dock om en mikroskopisk möjlighet då NB trots allt idag saknar all trovärdighet.

Vad jag vill gratulera Hurtig till är att han har tagit sig an ett omöjligt fall och hans balanserade uttalanden har sett till att hans namn och karriär inte kommer att bli lidande om NB åker in på livstid.
2016-03-05, 11:47
  #123820
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Sedan så är han ju helt i linje med många på forumet, att NB's enda möjlighet (även om synnerligen mikroskopisk) är att erkänna, även om erkännandet enbart rör en del av det hela.
Här tror jag att Hurtigs uttalande om "pedagogik" kommer in i bilden, att förklara för NB att om han inte erkänner till en viss del så är det livstid som gäller.
Jag måste ha missat nåt? Vilka "många" är i linje med att NB skulle erkänna brott mot griftefriden som Hurtig far efter gällande PT?
Citat:
Jag tror att Hurtig får det lättare än sin företrädare vad det gäller att erhålla ett erkännande från NB. Balten står ju idag inför fullbordat faktum - det är livstid som gäller och hans enda väg, om än mikroskopisk, är att erkänna till en viss del.
Om NB inte är totalt förlorad i sig själv så tror jag att Hurtig kommer att få fram ett sådant erkännande.
Ja, du. Det hänger nog inte på Hurtig öht. Det är nog balten själv det..
Citat:
Men det räcker nog inte med att komma med ett erkännande om att NB har hanterat kroppen efter mordet.....idag å tror jag att NB även måste få fram trovärdig information om vem som i så fall är gärningsmannen?
Nej, det lär inte räcka ett dugg och att jaga gärningsmän är inte försvarets uppgift ens.
Citat:
Så det skall bli riktigt spännande - vem kommer NB att peka ut som gärningsmannen vad det gäller själva mordet?
Du menar om NB köper Hurtigs teori ska väl tilläggas som ett måste. Spännande ser jag rakt inte detta som heller - hela skiten kunde kastas i Östersjön ihop med NB. Det är snart ett års lidande för familjen och det ligger mig varmare om hjärtat.
Citat:
Vad jag vill gratulera Hurtig till är att han har tagit sig an ett omöjligt fall och hans balanserade uttalanden har sett till att hans namn och karriär inte kommer att bli lidande om NB åker in på livstid.
I nuläget vet vi inte ett dugg hur PT är formulerat och vad det handlar om - mer än små hintar om om griftefridsbrott. Absolut ingenting att bejubla isf.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-03-05 kl. 11:50.
2016-03-05, 11:50
  #123821
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Detta nekande är fascinerande i sig. Har börjat titta på förhörsteknik när nån blånekar så länge som NB gjort och utgick då från det nog mest omedgörliga som finns dvs psykopaten.
Från FBI om att intervjua kriminella psykopater av specialister på området:

Oerhört intressant då det kräver väldigt mycket av förhörsledaren: Att tillåta psykopaten får agera lärare och anse sig vara förmer, berömma och stimulera deras ego. Att de anser sig överlägsna förhörsledaren och hela rättssystemet i stort sett samt att de gillar att leka katt och råtta...

Förhörsledaren måste möta psykopaten där han befinner sig men ändå balansera när de missleder och försöker ta över hela showen och invadera den privata sfären hos motparten och letar svagheter.
Att påtala konsekvenser eller brottets allvar skiter de blankt i och det är ju inte lönt att vädja till empati och diskutera offret eller deras familj - de bryr sig inte.

Att få vara bisittare med en sådan utgångspunkt och följa dialogen vore intressant. Fullständig insikt om vad de gjort (kan skilja på rätt och fel) men samtidigt rent omänskligt parat med slughet. Med en kunnig förhörsledare vore det väl som att beskåda en absurd teaterscen.

Tack för dina länkar till mycket intressanta texter. Fascinerande men också skrämmande, det är nästan så att psykopaten som gärningsman känns som en egen art, så utstuderade och sluga men med en total avsaknad av empati. "Normala" på ytan men med ett djävulskt och planerande odjur inuti. Förhörsledarna måste vara slugheten själva som klarar av att balansera, att klara av att stimulera psykopatens ego utan att han helt tar över och missleder. Ja, det vore ett intressant skådespel att betrakta, verkligen, att se ett sådant förhör.
Är det något med Nerijus man undrar över så är det verkligen dels det totala förnekandet men också hur han uppträder i rätten - d.v.s inte alls. Han är kontrollerad, visar inga känslor utan ser nästan lite blasé ut. Ingen reaktion när bilder på offret visas, ingenting. Kanske dags att någon skulle stimulera hans ego för att få igång en liten berättelse?
__________________
Senast redigerad av xerxesx 2016-03-05 kl. 12:01.
2016-03-05, 12:03
  #123822
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xerxesx
Tack för dina länkar till mycket intressanta texter. Fascinerande men också skrämmande, det är nästan så att psykopaten som gärningsman känns som en egen art, så utstuderade och sluga men med en total avsaknad av empati. "Normala" på ytan men med ett djävulskt och planerande odjur inuti. Förhörsledarna måste vara slugheten själva som klarar av att balansera, att klara av att stimulera psykopatens ego utan att han helt tar över och missleder. Ja, det vore ett intressant skådespel att betrakta, verkligen, att se ett sådant förhör.
Är det något med Nerijus man undrar över så är det verkligen dels det totala förnekandet men också hur han uppträder i rätten - d.v.s inte alls. Han är kontrollerad, visar inga känslor utan ser nästan lite blasé ut. Ingen reaktion när bilder på offret visas, ingenting. Kanske dags att någon skulle stimulera hans ego för att få igång med en liten berättelse?
Ja, det är mycket intressant läsning i den bulletinen. En egen art känns som ett relevant epitet för det är så häpnadsväckande märkligt i mitt tycke hur de är, tänker och gör. En egenskap som gör att människan är mänsklig och varm faller bort men kallt intellekt är kvar - samt ger denna självbild dvs ser ner på folks känslor som de anser dimmar synen - och samtidigt omedvetna att de blir som robotar själva. Jag skulle inte klara en sekund i förhörsrummet, usch. Tänk att dels behöva spela med och limma och samtidigt hela tiden på vakt för att ha ett övertag.
Det är ett helt kapitel för sig men med tanke på att de är bortåt 25-35% av de som sitter i fängelse så är det väl värt att beakta. Ingen vet ju egentligen alls vad de har framför sig för slags person i en förhörssituation.
Hurtig kan testa och se om NB responderar från sin kokong.
2016-03-05, 12:11
  #123823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Hurtig
Man får vänta och se. Man kan inte okritiskt nöja sig med att säga att det finns dna där för att man har dödat någon. Dna kan ju avsättas på massa olika sätt, i samband med många olika åtgärder. Tillexempel att man har forslat bort någon, eller att man kanske tar ner någon eller hjälper till på något sätt att undanröja bevisning. Då kan det ju också avsättas dna. Problemet här är att vi inte har en berättelse. Man kan inte okritiskt säga att det finns dna där därför har man dödat någon. Det är en viktig frågeställning tycker jag. - See more at: http://m.gp.se/nyheter/vastsverige/1....VMpsdUxB.dpuf


Detta kan tolkas som att din klient kommer att medge att han gjort sig skyldig till skyddande av brottsling men inte till mord?

- Jag säger inte att det är så, jag gav en bild av hur det skulle kunna se ut.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6382673


Så han ska ge sig på bevisvärderingen? Jag förstår faktiskt inte vad han pratar om riktigt, och jag tycker det är osmakligt med advokater som är mediahoror.

Ja det är riktigt osmakligt. Hurtig ger jag inte mycket för. Två rättegångar har N tigit sig igenom. Han är fälld av två eniga instanser. Det är märkligt att Hurtig bedriver en egen utredning och ska som det verkar, ge sig på bevisvärdering. På vilket sätt ska det ge honom resning i HD ?!

Hovrätten, ja. Prövning HD, nej.

Hurtig - är han möjligen släkt med den andra tokan... ligger def ett steg efter.
2016-03-05, 12:12
  #123824
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, jag håller med dig. Detta med att försvara på offrets bekostnad via att antingen kan de skylla sig själva eller förringa lidandet - är ta mej fan det värsta jag vet. Om det så är advokater eller rent allmänt. Pilska jävla svin som ger sig på kvinnor som inte kan försvara sig och sen ska det sparkas en gång till på offret som var helt skräckslagen, var nära att dö eller dog som värsta utgång.
Det är riktigt obehagligt när försvaret sker på offrets bekostnad. Jag har tänkt mycket på det både när det gäller Nerijus försvar och bunkermannens försvar. Har dessa advokater inga skrupler? Hur kan de sova gott om natten? Ger pengarna och publiciteten god sömn och renar samvetet?
I såna här fall där kvinnor skändas, kränks eller mördas av en man som gjort det av egen sexuell lust, han har tagit sig den rätten - och advokaten sen kör ett försvar på offrets bekostnad, där man förringar lidandet och ondskan - då kan jag ibland tänka att jag faktiskt har förståelse för de som vill ta lagen i egna händer - även om det såklart är fel.
2016-03-05, 12:16
  #123825
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xerxesx
Det är riktigt obehagligt när försvaret sker på offrets bekostnad. Jag har tänkt mycket på det både när det gäller Nerijus försvar och bunkermannens försvar. Har dessa advokater inga skrupler? Hur kan de sova gott om natten? Ger pengarna och publiciteten god sömn och renar samvetet?
I såna här fall där kvinnor skändas, kränks eller mördas av en man som gjort det av egen sexuell lust, han har tagit sig den rätten - och advokaten sen kör ett försvar på offrets bekostnad, där man förringar lidandet och ondskan - då kan jag ibland tänka att jag faktiskt har förståelse för de som vill ta lagen i egna händer - även om det såklart är fel.
Ja, eller testa ett dygn i bunkern med silvertejp runt huvudet.
Varför inte bli släpad in dit med en snara runt halsen av en illaluktande djävel som är 30 kg tyngre och sen diskutera lidande. Kalla det beprövad erfarenhet om än ovetenskaplig.
__________________
Senast redigerad av develi 2016-03-05 kl. 12:19.
2016-03-05, 12:18
  #123826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasselmuz
Det märkliga är att alla mördare skulle kunna dra till med att dom bara hittade den mördade mördad!

För hur skiljer sig brottsplatsen i detta fall från griftefrid till mord? Vad finns där vid griftefridsbrott som inte finns där vid mord? Om nu inte NERIJUS nekat till att någonsin ha sett Lisa. Vart är rättvisan på väg? Blir brott mot griftefriden alla mördares "Way out" i fortsättningen?

Du pekar på något väldigt intressant. Sverige skull inte bli ett rättssäkert land om det krävs (trovärdiga) ögonvittnen till varje mord. Domstolarna kommer inte köpa Hurtigs trams. Jag tänker inte ens invänta hans överklagan innan jag sågar honom längst med fotknölarna. Han bedriver en PR - cirkus. Frågan är om han får med sig N hela vägen....
2016-03-05, 12:29
  #123827
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag måste ha missat nåt? Vilka "många" är i linje med att NB skulle erkänna brott mot griftefriden som Hurtig far efter gällande PT?
Du har kanske missat att saken har varit uppe i tråden ett x antal ggr?
NB's enda möjlighet att komma undan det hårdaste straffet är att erkänna till en viss del.
Sedan om han erkänner dråp, vållande till annans död, etc. är en annan sak.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, du. Det hänger nog inte på Hurtig öht. Det är nog balten själv det..
Du kanske skall läsa en gång till vad jag skrev?
Hurtig måste få Balten att erkänna för att överhuvudtaget ha en chans, även om mikroskopisk.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, det lär inte räcka ett dugg och att jaga gärningsmän är inte försvarets uppgift ens.
Där vill jag mena att du är ute och cyklar. För att kunna lägga fram ett trovärdigt alternativ så vill det till att försvaret kan hitta en trolig gärningsman.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Du menar om NB köper Hurtigs teori ska väl tilläggas som ett måste. Spännande ser jag rakt inte detta som heller - hela skiten kunde kastas i Östersjön ihop med NB. Det är snart ett års lidande för familjen och det ligger mig varmare om hjärtat.
Visst är det trist att Lisas familj inte kan få till ett avslut. Mina tanker går till hennes familj.
Det skadar dock inte att även rättssäkerheten får en chans - skall NB sitta på livstid så vore det ju bra om alla hans juridiska möjligheter uttömdes.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
I nuläget vet vi inte ett dugg hur PT är formulerat och vad det handlar om - mer än små hintar om om griftefridsbrott. Absolut ingenting att bejubla isf.
Är det så förbannat svårt att läsa innantill?
Jag inledde med hur jag tycker att Hurtig har agerat utifrån sin roll som advokat.
Och jag anser, hur illa du än tycker om det, att hans uttalanden i media har varit balanserade i det avseendet att om NB's livstid kommer att stå fast så har advokatens karriär inte tagit någon skada - vilket man inte kan säga om hans företrädare.
2016-03-05, 12:39
  #123828
Medlem
Reimers avatar
LGWP om Hurtig, han är en slipad djävel.

http://www.expressen.se/gt/gw-persso...i-lisa-fallet/

Citat:
Nu måste den morddömde, som fyllde 36 år i fångenskap i torsdags, komma på en förklaring till att han lämnat så mycket DNA på flickan, utan att erkänna att han också tog hennes liv.

– Han blir ju tvungen att berätta hur det gått till, säger professorn och "Veckans brott"-profilen fortsätter:

– Hurtig är en slipad jävel, så han förstår nog vad han ska göra. I och för sig kommer man inte ge klienten råd av den typen, men det är lätt att gå runt det. Man säger "var det inte så att du hittade henne, och då tänkte du att 'ojojoj, nu kommer jag åka dit och de kommer säga att det är jag som har gjort det, då blev jag livrädd och flyttade på henne'", ungefär så. Den linjen kommer de driva, säger Leif GW Persson om advokatens förmodade plan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in