2016-06-27, 19:31
  #133537
Medlem
mrfixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vFox
Adriana sa att han luktade rök, alltså var det inte frånvind eller fel på luktsinnet. Och i tr-förhör sa hon att hon stod alldeles intill kartmannen. Slutsatsen blir:

Antingen var det inte Nejus som frågade efter vägen. Eller så tvättar han sig oftare än vad som omtalas i myten. Välj bort det som stör minst.

Slutsatsen blir.
Totalt ointressant vilket.
Det var mördarbalten NEJUS (kartmannen) som hon träffade.
Såvida du inte har bevis för vem det var annars förstås?
2016-06-27, 20:11
  #133538
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Instämmer, du har helt rätt.

Nerijus blånekande utan att komma med något med substans bekräftar egentligen bara hur skyldig han är.
Detta är ju ett riktigt skambrott som är mycket svårt för förövaren att erkänna. Om ett erkännande så småningom kommer vid liknande gärningar brukar det ta många år innan förövaren berättar om det i sin terapi, enligt sexualbrottsexperten/Professorn Niklas Långström.

Enligt Pär Anders Granhag, professor i psykologi vid Göteborgs universitet - som forskat kring rättspsykologi och minnespsykologi - finns det flera anledningar till att förövare som Nerijus inte erkänner;
# Nerijus kanske inte ser brottet på samma sätt som åklagaren gör.
# Han ställer sig frågan: "Vad har jag att tjäna på att erkänna?"
# Rädsla för hur fängelsetiden kommer bli om man erkänner ett föraktligt brott.
# Genom att neka slipper han svara på frågor om sin sexualitet och behöver inte ge förklaringar.

Sen kan man nog lägga till en viktig detalj till till nekandet: Vad fan skulle hans mamma säga om han erkände?

(Länkar till Långströms och Granhags uttalanden har jag lagt in tidigare)

Helt korrekt. Det spelar ingen roll hur kraftig bevisningen är, han kommer aldrig att erkänna något över huvud taget.
Naturligtvis inte mötet med A heller. Han vill , precis som de flesta grova brottslingar, försöka placera sig så långt bort från brottsplatsen som är möjligt, vilket är hemmet i detta fall.

Han kan in inte inför sin familj, erkänna detta. Inte på några vilkor.
2016-06-27, 21:59
  #133539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Bra att det verkar ha gått upp en talgdank för vissa.

Här i tråden har den misstänktes, senare åtalades, senare livstidsdömdes ihärdiga nekanden använts som ett argument för hans oskuld. Vissa verkar ha påverkats starkt av dem. Det är svårt att tro att de som låter sig påverkas av sånt har någon större erfarenhet av att följa kriminalfall.

Misstänkta nekar. Åtalade nekar. Dömda nekar. Oavsett om de är skyldiga eller ej. Folk nekar även i de mest absurda situationer. Gestapochefen Kaltenbrunner hade i Nürnbergprocessen mängder av enormt komprometterande dokument emot sig som visade hur han personligen gett order om handlingar som mord på oskyldiga civila i rent hämnd- eller avskräckningssyfte. Det hela stärktes även av vittnesmål. Ändå nekade han i sten. Vittnena ljög eller mindes fel! Dokumenten var samtliga förfalskningar eller så hade underlydande förfalskat hans namnteckning helt enkelt!

Dödsdömda i USA nekar i åtminstone 65-70% av fallen enligt min bedömning (och jag har studerat frågan ganska noga). Även här inte sällan trots en överväldigande, ibland närmast monumental bevisning.

Slutsatsen är given: Ett nekande är i sig absolut ingenting värt och det är direkt korkat att använda det som argument för någons förmenta oskuld. Det enda som är intressant är sakskälen för nekandet. Och i Nerijus fall finns det ju inga såna. Han bara blånekar, utan att komma med någonting av substans (Att han säger sig ha varit hemma är naturligtvis inte substans, det är bara ett tomt påstående)

NB har nu i princip tigit och blankt nekat till skuld ända sedan mordet begicks. Det är osannolikt att han kommer att ändra beteende inom överskådlig tid, eftersom det rätta tillfället för en ny historia var i Hovrätten och absolut sista chansen i HD. Jag räknar då inte inlagan till Hovrätten som något annat än Hurtigs försök att insinuera en annan tolkning av bevisen, som NB (förhoppningsvis) låtit komma till uttryck med vidhängande reservation att han faktiskt inte påstått något alls.

Att NB skulle veta något, vars yppande skulle ha lindrat hans påföljd, måste anses ytterst osannolikt. I alla de fall som jag sett dokumentärer om har t o m de mest sammansvetsade gärningsmän helt övergivit lojaliteten, när det egna skinnet därmed kunde räddas i någon utsträckning.

Vi får alltså konstatera, att vi vet allt som vi under överskådlig tid, kanske till tidens ände, kommer att veta. Därmed borde problemställningen kunna hyfsas:

1) Antingen tror man att NB är oskyldig. Några gör uppenbarligen så.
2) Eller är man övertygad om att NB är skyldig. Jag och flertalet har landat i denna
ståndpunkt.
3) Eller anser man (en sofistikerad hållning), utan att egentligen ta ställning till skulden, att
NB p g a otillräcklig bevisning borde ha friats. Kanske ett par debattörer intar denna
hållning.
4) Alla teorier om mer eller mindre med- eller delskuld bör nu kunna förkastas med
hänvisning just till tigandet. Att t ex AB eller IB ensamma eller i förening skulle ha mördat Lisa och NB ställt upp med försök till undanröjande av bevis och efter misslyckande med detta offrat sitt liv för de verkligt skyldiga finner jag bortom all reson och oförenligt med tigandet.

Notera skillnaden i mitt ordval i 1) och 2).

I alternativ 2) har man låtit sig övertygas av framlagda bevis och har stöd i detta av eniga domstolar.

I alternativ 1) har man ingen sammanhängande alternativ historia och inga bevis att övertygas av, utan grunden är totalt tvivel och alltså en tro på oskuld. Inte ens vid friande behöver domstolen tro på oskuld eller ens hålla oskuld för mera sannolik, utan "rimligt tvivel" på skuld räcker. Att tro på oskuld är alltså en väldigt stark tro.

Alternativet 3) innebär den maktpåliggande uppgiften att sätta sig till doms över hela rättsväsendet. Argumentationen för denna hållning blir med nödvändighet lätt esoterisk.
2016-06-27, 22:11
  #133540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vFox
Vad för slags "utspel"? Hur skulle han bryta "tystnaden"? Vem vill publicera att han är oskyldig? Alla vet redan att han själv påstår det.

Möjligen skulle han kunna starta en blogg (om krimvården tillåter det) och på litauiska skriva att han är oskyldig, men whats the point?

Eftersom fallet varit så uppmärksammat trodde jag det skulle bli någon uppföljning på det.
Typ att Expressen intervjuar hans mamma som berättar om hur snäll han var som liten, ackompanjerat av några barndomsvänner som inte kan tro att han gjort detta.

Alternativt att någon från hans historia dyker upp och berättar om de våldsamheter han begått i sin ungdom, slagit ner folk på stan eller dödat några katter eller åtminstone lite sexuellt ofredande på någon tjej.
Det skulle nog sälja lite tidningar.

Men det är bara helt tyst?
Står det något i litauiska tidningar tro?
2016-06-28, 00:27
  #133541
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Eftersom fallet varit så uppmärksammat trodde jag det skulle bli någon uppföljning på det.
Typ att Expressen intervjuar hans mamma som berättar om hur snäll han var som liten, ackompanjerat av några barndomsvänner som inte kan tro att han gjort detta.

Alternativt att någon från hans historia dyker upp och berättar om de våldsamheter han begått i sin ungdom, slagit ner folk på stan eller dödat några katter eller åtminstone lite sexuellt ofredande på någon tjej.
Det skulle nog sälja lite tidningar.

Men det är bara helt tyst?
Står det något i litauiska tidningar tro?

Huvudet på spiken, min vän.
Det allra största mysteriet är, att absolut ingenting framkommit om att NB skulle ha varit våldsam förut. Inga barndomsvänner eller tidigare flickvänner har trätt fram och vittnat om detta. Varför är det så? Knappast för att det skulle finnas en rädsla för honom nu, då han är dömd till livstid och inom säker lås och bom. Fanns det något särskilt att berätta om NB från det hållet, hade vi hört det nu.
2016-06-28, 00:44
  #133542
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vFox
Adriana sa att han luktade rök, alltså var det inte frånvind eller fel på luktsinnet. Och i tr-förhör sa hon att hon stod alldeles intill kartmannen. Slutsatsen blir:

Antingen var det inte Nejus som frågade efter vägen. Eller så tvättar han sig oftare än vad som omtalas i myten. Välj bort det som stör minst.
Vad är det egentligen som stör dig mest? Är det "myten" om att han inte tvättar sig ofta, är det elakt sagt? Är ingen som hittat på den "myten" utan det är uppgifter som framkommer i förhör med hans bror och hans fru.
Eller, stör det dig mer att Nerijus var den som frågade efter vägen och att Adriana INTE sa att han luktade skit? Vad vet du, hon kanske tyckte att han luktade skit men var lite för fin i kanten för att betona detta?
Om hon - förutom att hon sa att han var svettig och luktade rök - hade sagt att han LUKTADE illa också, hade det gjort att du tänkt: "aha, då var alltså Nerijus kartmannen"?
Det räcker inte för dig att Adriana uppfattade situationen och honom som obehaglig och valde att springa vidare, hon borde ha betonat att han luktade illa också?
Att peka ut honom räcker inte, nej - LUKTEN var viktigast?
2016-06-28, 01:05
  #133543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
NB har nu i princip tigit och blankt nekat till skuld ända sedan mordet begicks. Det är osannolikt att han kommer att ändra beteende inom överskådlig tid, eftersom det rätta tillfället för en ny historia var i Hovrätten och absolut sista chansen i HD. Jag räknar då inte inlagan till Hovrätten som något annat än Hurtigs försök att insinuera en annan tolkning av bevisen, som NB (förhoppningsvis) låtit komma till uttryck med vidhängande reservation att han faktiskt inte påstått något alls.

Att NB skulle veta något, vars yppande skulle ha lindrat hans påföljd, måste anses ytterst osannolikt. I alla de fall som jag sett dokumentärer om har t o m de mest sammansvetsade gärningsmän helt övergivit lojaliteten, när det egna skinnet därmed kunde räddas i någon utsträckning.

Vi får alltså konstatera, att vi vet allt som vi under överskådlig tid, kanske till tidens ände, kommer att veta. Därmed borde problemställningen kunna hyfsas:

1) Antingen tror man att NB är oskyldig. Några gör uppenbarligen så.
2) Eller är man övertygad om att NB är skyldig. Jag och flertalet har landat i denna
ståndpunkt.
3) Eller anser man (en sofistikerad hållning), utan att egentligen ta ställning till skulden, att
NB p g a otillräcklig bevisning borde ha friats. Kanske ett par debattörer intar denna
hållning.
4) Alla teorier om mer eller mindre med- eller delskuld bör nu kunna förkastas med
hänvisning just till tigandet. Att t ex AB eller IB ensamma eller i förening skulle ha mördat Lisa och NB ställt upp med försök till undanröjande av bevis och efter misslyckande med detta offrat sitt liv för de verkligt skyldiga finner jag bortom all reson och oförenligt med tigandet.

Notera skillnaden i mitt ordval i 1) och 2).

I alternativ 2) har man låtit sig övertygas av framlagda bevis och har stöd i detta av eniga domstolar.

I alternativ 1) har man ingen sammanhängande alternativ historia och inga bevis att övertygas av, utan grunden är totalt tvivel och alltså en tro på oskuld. Inte ens vid friande behöver domstolen tro på oskuld eller ens hålla oskuld för mera sannolik, utan "rimligt tvivel" på skuld räcker. Att tro på oskuld är alltså en väldigt stark tro.

Alternativet 3) innebär den maktpåliggande uppgiften att sätta sig till doms över hela rättsväsendet. Argumentationen för denna hållning blir med nödvändighet lätt esoterisk.

Stort tack för en insiktsfull och välformulerad sammanfattning!
2016-06-28, 01:19
  #133544
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vFox
1. Utpekandet kan vara felaktigt av andra skäl än lögn, t.ex. värdelös fotokonfrontation.
2. Det finns ingen anledning att ljuga pga en fråga om vägen, och det är allt A:s harmlösa berättelse innehåller. Om det betraktas objektivt.
1. Nerijus har åkt den vägen och kvitto och kameran hos Handlarn i Källby bekräftar mötet tidsmässigt. Hon ger en mycket bra beskrivning av NB redan innan han är misstänkt. Två fotokonfrontationer ger resultatet att bilden av Nerijus är den som är mest lik enligt Adriana. I TR blir hennes reaktion fysisk när hon ser honom igen, hon reagerar kraftigt. Knagglig engelska, öststatare och anställd av Arne stämmer också endast in på honom då hon ratat brodern Aivaras vid fotokonfrontationen.

2. Att Nerijus blånekar till Adrianas "harmlösa" berättelse är ju alldeles självklart. Han vill inte kopplas samman till det bedrägliga kontaktförsöket som visar ett mycket möjligt tillvägagångssätt dagen efter mot Lisa. "Visa vägen till Medelplana" - dit han naturligtvis hittar, "visa på karta i bilen" - vad fan tror du att han tänkte göra då?

Adriana var på väg att bli hans offer. Hon kommer aldrig att glömma det här, hur nära det var att hon hade blivit dödad, hängd och skändad och att det bara var pga att hon anade oråd och valde att springa vidare som gör att hon lever i dag.
2016-06-28, 01:29
  #133545
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
NB har nu i princip tigit och blankt nekat till skuld ända sedan mordet begicks. Det är osannolikt att han kommer att ändra beteende inom överskådlig tid, eftersom det rätta tillfället för en ny historia var i Hovrätten och absolut sista chansen i HD. Jag räknar då inte inlagan till Hovrätten som något annat än Hurtigs försök att insinuera en annan tolkning av bevisen, som NB (förhoppningsvis) låtit komma till uttryck med vidhängande reservation att han faktiskt inte påstått något alls.

Att NB skulle veta något, vars yppande skulle ha lindrat hans påföljd, måste anses ytterst osannolikt. I alla de fall som jag sett dokumentärer om har t o m de mest sammansvetsade gärningsmän helt övergivit lojaliteten, när det egna skinnet därmed kunde räddas i någon utsträckning.

Vi får alltså konstatera, att vi vet allt som vi under överskådlig tid, kanske till tidens ände, kommer att veta. Därmed borde problemställningen kunna hyfsas:

1) Antingen tror man att NB är oskyldig. Några gör uppenbarligen så.
2) Eller är man övertygad om att NB är skyldig. Jag och flertalet har landat i denna
ståndpunkt.
3) Eller anser man (en sofistikerad hållning), utan att egentligen ta ställning till skulden, att
NB p g a otillräcklig bevisning borde ha friats. Kanske ett par debattörer intar denna
hållning.
4) Alla teorier om mer eller mindre med- eller delskuld bör nu kunna förkastas med
hänvisning just till tigandet. Att t ex AB eller IB ensamma eller i förening skulle ha mördat Lisa och NB ställt upp med försök till undanröjande av bevis och efter misslyckande med detta offrat sitt liv för de verkligt skyldiga finner jag bortom all reson och oförenligt med tigandet.

Notera skillnaden i mitt ordval i 1) och 2).

I alternativ 2) har man låtit sig övertygas av framlagda bevis och har stöd i detta av eniga domstolar.

I alternativ 1) har man ingen sammanhängande alternativ historia och inga bevis att övertygas av, utan grunden är totalt tvivel och alltså en tro på oskuld. Inte ens vid friande behöver domstolen tro på oskuld eller ens hålla oskuld för mera sannolik, utan "rimligt tvivel" på skuld räcker. Att tro på oskuld är alltså en väldigt stark tro.

Alternativet 3) innebär den maktpåliggande uppgiften att sätta sig till doms över hela rättsväsendet. Argumentationen för denna hållning blir med nödvändighet lätt esoterisk.
Otroligt bra sammanfattat, TACK!
Du beskriver det hela på ett mycket insiktsfullt sätt och jag instämmer i allt.

Speciellt detta du skrev bör ge en tankeställare åt alternativsekten, som jag kallar just det för att det verkar handla mer om TRO än logik och denna TRO är starkare än allt annat;

"I alternativ 1) har man ingen sammanhängande alternativ historia och inga bevis att övertygas av, utan grunden är totalt tvivel och alltså en tro på oskuld. Inte ens vid friande behöver domstolen tro på oskuld eller ens hålla oskuld för mera sannolik, utan "rimligt tvivel" på skuld räcker. Att tro på oskuld är alltså en väldigt stark tro."
2016-06-28, 01:53
  #133546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
NB har nu i princip tigit och blankt nekat till skuld ända sedan mordet begicks. Det är osannolikt att han kommer att ändra beteende inom överskådlig tid, eftersom det rätta tillfället för en ny historia var i Hovrätten och absolut sista chansen i HD. Jag räknar då inte inlagan till HD som något annat än Hurtigs försök att insinuera en annan tolkning av bevisen, som NB (förhoppningsvis) låtit komma till uttryck med vidhängande reservation att han faktiskt inte påstått något alls.


Min rättelse.
2016-06-28, 02:35
  #133547
Medlem
Skaraborg2s avatar
En utmärkt sammanfattning.

Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
NB har nu i princip tigit och blankt nekat till skuld ända sedan mordet begicks. Det är osannolikt att han kommer att ändra beteende inom överskådlig tid, eftersom det rätta tillfället för en ny historia var i Hovrätten och absolut sista chansen i HD. Jag räknar då inte inlagan till Hovrätten som något annat än Hurtigs försök att insinuera en annan tolkning av bevisen, som NB (förhoppningsvis) låtit komma till uttryck med vidhängande reservation att han faktiskt inte påstått något alls.

Att NB skulle veta något, vars yppande skulle ha lindrat hans påföljd, måste anses ytterst osannolikt. I alla de fall som jag sett dokumentärer om har t o m de mest sammansvetsade gärningsmän helt övergivit lojaliteten, när det egna skinnet därmed kunde räddas i någon utsträckning.

Vi får alltså konstatera, att vi vet allt som vi under överskådlig tid, kanske till tidens ände, kommer att veta. Därmed borde problemställningen kunna hyfsas:

1) Antingen tror man att NB är oskyldig. Några gör uppenbarligen så.
2) Eller är man övertygad om att NB är skyldig. Jag och flertalet har landat i denna
ståndpunkt.
3) Eller anser man (en sofistikerad hållning), utan att egentligen ta ställning till skulden, att
NB p g a otillräcklig bevisning borde ha friats. Kanske ett par debattörer intar denna
hållning.
4) Alla teorier om mer eller mindre med- eller delskuld bör nu kunna förkastas med
hänvisning just till tigandet. Att t ex AB eller IB ensamma eller i förening skulle ha mördat Lisa och NB ställt upp med försök till undanröjande av bevis och efter misslyckande med detta offrat sitt liv för de verkligt skyldiga finner jag bortom all reson och oförenligt med tigandet.

Notera skillnaden i mitt ordval i 1) och 2).

I alternativ 2) har man låtit sig övertygas av framlagda bevis och har stöd i detta av eniga domstolar.

I alternativ 1) har man ingen sammanhängande alternativ historia och inga bevis att övertygas av, utan grunden är totalt tvivel och alltså en tro på oskuld. Inte ens vid friande behöver domstolen tro på oskuld eller ens hålla oskuld för mera sannolik, utan "rimligt tvivel" på skuld räcker. Att tro på oskuld är alltså en väldigt stark tro.

Alternativet 3) innebär den maktpåliggande uppgiften att sätta sig till doms över hela rättsväsendet. Argumentationen för denna hållning blir med nödvändighet lätt esoterisk.

Tack för den här utmärkta sammanfattningen.

Mycket klart och tydligt skrivet samt mycket insiktsfullt.

Håller helt och hållet med dig i detta som du tar upp.
2016-06-28, 09:07
  #133548
Medlem
sisotalos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
4) Alla teorier om mer eller mindre med- eller delskuld bör nu kunna förkastas med
hänvisning just till tigandet. Att t ex AB eller IB ensamma eller i förening skulle ha mördat Lisa och NB ställt upp med försök till undanröjande av bevis och efter misslyckande med detta offrat sitt liv för de verkligt skyldiga finner jag bortom all reson och oförenligt med tigandet.
Hurtig tar upp alternativet att hela familjen Irina, Aivaris och Nerius skulle har medvekat i mordet på Lisa Holm på ett oklart sätt. Man får faktiskt intrycket att Aivaris skulle ha varit GM istället för Nerius. De har varit tillsammans 18.00--20.00 på söndag kvällen. Om man beskriver olika allternativ måste det finns en möjlighet att hela familjen medverkade i mordet.

Allternativ redovisas i andra tråden, enligt reglerna.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in