2018-11-12, 17:14
  #5173
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, men hovrätten gör en ny prövning och redan tingsrätten finner en del allvarliga brister vad gäller tillförlitligheten i en del av målsägandens uppgifter, och där kan hovrätten göra en annan bedömning vad gäller hur det påverkar hennes allmänna trovärdighet än tingsrätten.

Inte att förglömma där är att Arnault friades i den ena delen i åtalet pga detta.

Frågan om Arnaults uppsåt är också öppen och hovrätten kan till skillnad från tingsrätten finna att likgiltighetsuppsåt inte är bevisat.

Cantwell i Aftonbladet berömmer ordföranden i tingsrätten Gudrun Antemar, men Hurtig hade rätt att hon faktiskt behandlade frågan om likgiltighetsuppsåt på ett felaktigt sätt där prövningen enligt hennes egen domskrivning inte gick till som HD: s riktlinjer säger att den skall gå till.

https://www.aftonbladet.se/a/5Vd6BK/...-var-likgiltig

Antemar är också politiskt biaserad feministisk aktivist (hon ligger bland annat bakom att man innan rättegången skall på förhand anse att det finns en förövare och en gärningsman och utgå från det istället för från oskuldspresumtionen) inom domstolsväsendet, vilket iofs är ganska standard, men hovrättens domare kan ändå vara något mindre benägna att döma till målsägandens fördel.

Källa på det skulle jag vilja se. Cantwell som jag inte gillar är inne på samma spår som mig när det gäller Antemar och det innebär att Tingsrättsdomen har en tyngd i och med Antemar, som inte är vem som helst. Men att kalla henne feministisk aktivist då får du lägga korten på bordet.


Cantwell
Citat:
Jag upplever domen i tingsrätten som väl avvägd. Och den är inte skriven av vem som helst. Ordförande i målet var Gudrun Antemar, chef över Stockholms tingsrätt och tidigare bland annat generaldirektör på Ekobrottsmyndigheten och riksrevisor.

Att den första domen avkunnades av en mycket skicklig och rutinerad domare är möjligen en fingervisning. Jag skulle inte bli förvånad om hovrätten fastställer tingsrättens dom och likgiltighetsuppsåtet än en gång plockas fram i det juridiska resonemanget.
Citera
2018-11-12, 17:24
  #5174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Du glömmer att detta redan var gjort. 1997 skrev Niklas Svensson en rad artiklar i Expressen som både tog upp vittnesmål om hur JCA utnyttjade kvinnor sexuellt och Forums tvivelaktiga ekonomi. För att göra om samma sak igen så behövdes något nytt, och detta nya var metoo-explosionen i och med avslöjandena kring Weinstein, som ju även de skedde just i den kulturella sfären. Detta var det nya som gjorde att allt fick förnyad aktualitet.

1) Niklas Svensson grävde inte vidare så långt som han skulle kunnat - han nämnde t ex inte att Kulturprofilen var gift med en medlem i Akademien, och om jag minns rätt berör han inte heller att flera av övergreppen ägt rum i Akademiens lägenheter. Två punkter som han ganska säkert kände till.

Dessutom hade NS förstås inte alls talat med lika många som DN lyckades få upp flera år senare - trots att flera av dessa senare personer rörde sig i kretsarna kring just DN och Expressen (t ex Gabriella Håkansson och Martina Montelius).

Kopplingen till Akademien hade varit explosiv helt utan någon draghjälp av metoo. Dessutom hade en kvinnlig journalist förmodligen kunnat få fram fler vittnesmål, och mer ingående sådana, än Niklas Svensson, känd som en ganska tuff och grabbig typ. Den kopplingen brukar feminister alltid göra: "bara en kvinnlig reporter lyckas på allvar gräva fram smärtpunkterna i övergepp mot kvinnor, en kvinna berättar helst för en annan kvinna".

Det hade alltså gått att komma vidare en bra bit långt före 2017.

2) Artiklar av den här sorten bör bygga på argument och belagda händelser, inte på ett metanarrativ om kön och makt i hela världen som metoo. Våra kultursidor är alldeles för upphängda på mediala konjunkturer och aktualitetsnoja som det är, redan idag.


Citat:
Hon anställdes på DN hösten 2016. Då var hon 29. För att sätta dit en person som Arnault med alla de kopplingar han har så krävs en viss erfarenhet. Hon var 30 när artikeln skrevs och hade varit anställd på DN i ett år. Vad sjutton gnäller du för?

Hon hade säkert haft vikariat och frilansavtal innan dess. DN och liknande stora dagstidningar fastanställer numera nästan ingen utan att personen redan har jobbat ett tag i huset. Så har det varit länge; Horace Engdahl skrev stadigt på frilansbasis åt DN nästan hela 80-talet innan han fick fast jobb där, men han blev snart en av deras profiler, redan som frilans. Gustafsson hade synts i DN och dess systertidning Sydsvenskan några år innan 2016, inte sällan på kultursidan.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2018-11-12 kl. 17:52.
Citera
2018-11-12, 17:30
  #5175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Problemet syns först av allt vara ett för de inblandade, var och en eller båda, för sig eller tillsammans....


Problemet är att det är en jäkla skillnad på hur förhandlingsläget, samtalet ser ut i sovrummet, mellan två personer som ser sig som införstådda, "på gång" och rätt överens (eller nyfikna på varandra) och när "samma" händelseförlopp ska rekonstrueras och diskuteras i en rättssal, med lagböcker och advokater och krav på en fängelsedom eller liknande.

Eller med andra ord: det som i sovrummet under en kortvarig förbindelse definierades som en vågad sexlek, som båda just då är överens om, kan tre månader eller fem år senare inför rätta återberättas som en grym våldtäkt. Skillnaden kan ofta ligga i att tjejen har ändrat uppfattning efter att den aktuella natten var över. Eller ibland åratal senare.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2018-11-12 kl. 17:36.
Citera
2018-11-12, 18:02
  #5176
Medlem
Ideans avatar
De detta fall har målsäganden berättat om våldtäkten för sin läkare/psykoanalytiker två veckor efter händelsen, vilket han vittnat om. För väninnor har hon berättar om övergreppet, som just ett övergrepp, ännu närmre inpå. Vilket de har vittnat om. Dessa vittnesmål, särskilt läkarens, var en viktig orsak till att JCA blev dömd i tingsrätten. Så tingsrätten bar i allafall fullt övertygad om att det mellan målsäganden och JCA inte var en ömsesidig sexlek, utan en oral våldtäkt. Snart får vi veta hur hovrätten tolkar det.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Problemet är att det är en jäkla skillnad på hur förhandlingsläget, samtalet ser ut i sovrummet, mellan två personer som ser sig som införstådda, "på gång" och rätt överens (eller nyfikna på varandra) och när "samma" händelseförlopp ska rekonstrueras och diskuteras i en rättssal, med lagböcker och advokater och krav på en fängelsedom eller liknande.

Eller med andra ord: det som i sovrummet under en kortvarig förbindelse definierades som en vågad sexlek, som båda just då är överens om, kan tre månader eller fem år senare inför rätta återberättas som en grym våldtäkt. Skillnaden kan ofta ligga i att tjejen har ändrat uppfattning efter att den aktuella natten var över. Eller ibland åratal senare.
Citera
2018-11-12, 18:03
  #5177
Moderator
Schlesiens avatar
Moderatormeddelande

Laga citeringskod innan ni postar. Kladda inte sönder den.


Ta Danius och Svennungsson i lämplig tråd. Sök på forumet!

Denna tråd har topic enligt rubriken.


/ Moderator
Citera
2018-11-12, 18:07
  #5178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idean
De detta fall har målsäganden berättat om våldtäkten för sin läkare/psykoanalytiker två veckor efter händelsen, vilket han vittnat om. För väninnor har hon berättar om övergreppet, som just ett övergrepp, ännu närmre inpå. Vilket de har vittnat om. Dessa vittnesmål, särskilt läkarens, var en viktig orsak till att JCA blev dömd i tingsrätten. Så tingsrätten bar i allafall fullt övertygad om att det mellan målsäganden och JCA inte var en ömsesidig sexlek, utan en oral våldtäkt. Snart får vi veta hur hovrätten tolkar det.


Mina inlägg kring juridíken här gäller den generella frågan sex med inslag av "samtyckt icke-samtycke" /eller BDSM/ vs "riktig våldtäkt", inte specifikt Arnaultfallet. Frågan om hur man drar gränsen mellan "spelad våldtäkt" eller medvetet, införstått ruffigt sex - och genuin våldtäkt *är* en svår fråga och det verkar uppenbart att svenska domstolar har undvikit att ta i den.
Citera
2018-11-12, 18:11
  #5179
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu när Kladdarne kallat in karaktärsvittnet "sin fru" så finns väl inte längre någon tvekan om att han blir frikänd? Tänk så många övergrepp hon bevittnat och tänkt: "Sån är inte han!"

Självklart kommer Hovrätten att lägga sig platt för en så övertygande bevisning.

Det är skönt och i hög tid att karaktärsvittnen inom familjen återigen introduceras i svensk rättsskipning!

Ett i sannerligen snillrikt och smakfullt steg i rätt riktning!

(-1 på detta mitt eget inlägg!)

Ja, Frostensson har inte bevittnat någon icke-våldtäkt och kan alltså inte vittna om det, så visst är hon ett karaktärsvittne. Å andra sidan, hur skall Arnault och Hurtig hitta andra vittnen på icke-våldtäkten? Eller sådana som vittnar om att Arnault efter händelserna sagt till dem att han icke-våldtagit?

För tänk på att åklagarens alla vittnen inte bevittnat något som helst heller.

Så med tanke på det är karaktärsvittnen inte så orimligt ändå? Problemet för Arnault med det är dock att det finna ett antal vittnen som nog är beredda att vittna om hans uppvisade dåliga karaktär i sällskap med kvinnor.
Citera
2018-11-12, 18:20
  #5180
Medlem
Ideans avatar
Ja och en fråga är också varför försvaret så sent drog tillbaka ett vittne, som enligt Hurtig uppgetts vittna om målsägandens syn på sex och relationen mellan msn och kvinna, redan blivit förhört, och istället kallade in Frostenson att bitna om Arnaults karaktär. Det vore intressant att få veta.
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, Frostensson har inte bevittnat någon icke-våldtäkt och kan alltså inte vittna om det, så visst är hon ett karaktärsvittne. Å andra sidan, hur skall Arnault och Hurtig hitta andra vittnen på icke-våldtäkten? Eller sådana som vittnar om att Arnault efter händelserna sagt till dem att han icke-våldtagit?

För tänk på att åklagarens alla vittnen inte bevittnat något som helst heller.

Så med tanke på det är karaktärsvittnen inte så orimligt ändå? Problemet för Arnault med det är dock att det finna ett antal vittnen som nog är beredda att vittna om hans uppvisade dåliga karaktär i sällskap med kvinnor.
__________________
Senast redigerad av Idean 2018-11-12 kl. 18:22. Anledning: Felstavat
Citera
2018-11-12, 18:21
  #5181
Medlem
Ideans avatar
En generell diskussion om sex med våldsinslag hör inte hemma i den här tråden.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Mina inlägg kring juridíken här gäller den generella frågan sex med inslag av "samtyckt icke-samtycke" /eller BDSM/ vs "riktig våldtäkt", inte specifikt Arnaultfallet. Frågan om hur man drar gränsen mellan "spelad våldtäkt" eller medvetet, införstått ruffigt sex - och genuin våldtäkt *är* en svår fråga och det verkar uppenbart att svenska domstolar har undvikit att ta i den.
Citera
2018-11-12, 18:31
  #5182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idean
Efter åtalet i tingsrätten debiterade Hurtig staten dubbelt så mycket som Massi Fritz. Apropå dollartecknen i ögonen. Och det är Hurtig som slösar bort hovrättens tid och skattemedel mes att kalla in den trogna hustrun som karaktärsvittne.
Skillnaden är dock att en försvarsadvokat faktiskt måste ligga i ordentligt för att göra sitt jobb.
Citera
2018-11-12, 18:59
  #5183
Medlem
Ideans avatar
Och hur tycker du att Hurtig har lyckats med det hittills?

Citat:
Ursprungligen postat av severus
Skillnaden är dock att en försvarsadvokat faktiskt måste ligga i ordentligt för att göra sitt jobb.
Citera
2018-11-12, 19:09
  #5184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idean
Och hur tycker du att Hurtig har lyckats med det hittills?
Ingen uppfattning alls där. Inte heller har analyserna här imponerat så här långt. Försvararen "förlorar" nästintill jämt. Allt annat vore ju en skandal. Detta utan att säga något om hur det går den här gången.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in