2019-03-26, 06:19
  #1861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Min poäng var att Al Gore troligen INTE medverkade i filmen enbart för att tjäna pengar, utan för att göra något bra för världen. Och det styrks av att han redan hade Apple-miljarder.

Nja, är det inte ofta de girigaste som vill ha mer ... och mer ... inte för att de behöver några extra miljarder utan för äran och makten.

Al Gore misslyckades med att bli president men fick i stället Nobels fredspris och hyllades som en ”frälsare”. Fast det var då. Med facit i hand vet vi att hans förutsägelser var uppåt väggarna och hans anses mest som en charlatan i dag.
2019-03-26, 06:26
  #1862
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasseochtage
Kan du inte bara berätta vad det är för vetenskaplig klimatforskning som han har gjort?
Vem undvek att svara skrev du?
Vad är klimatforskning? Kan du inte definera vad exakt man gör och vilken examina man bör klarat av?
Är en meteorolog eller agronom mer lämpad än en professor i fysikalisk kemi eller en teknologie doktor i teknisk fysik att bedöma gasers verkan i atmosfären?
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2019-03-26 kl. 06:33.
2019-03-26, 06:28
  #1863
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Om vi utgår ifrån att Greta gör detta för att tjäna pengar. Har ni tänkt tanken att hon kanske vill tjäna pengar på ett BRA sätt, och därför startade en miljörörelse?
Är det fel? Är det fel att förbjuda sig själv att överkonsumera, och att uppmana andra att göra det samma?
Varken kapitalism eller marknadsekonomi ställer ju några krav på hög konsumtion hos medborgarna. Det enda kravet är att möjligheten till högkonsumtion ska finnas.

Många här i tråden verkar dock vara livrädda att deras aktier i företag som säljer onödiga skitprodukter, ska tappa i värde pga Gretas miljörörelse. De verkar vilja att människor ska vara dumma och slösaktiga. Där kan vi prata om girighet och spekulera kring PR-kampanj.

Själv är jag rädd att Gretas miljörörelse kommer bli ungefär som hippierörelsen på 60 och 70-talet. Alltså att den kommer utvecklas till en flumrörelse, och attrahera vilsna människor som kallar sig miljökämpar, men som snarare är liberaler som vill kunna göra vad de vill. Och då är risken stor att det utvecklas miljökollektiv och miljösekter, där både människor, barn och djur utnyttjas sexuellt och på annat sätt. Lägg därtill statliga och privata agenter som inplanterar narkotika i miljörörelsen.
Och sen får Greta och hela miljökampen skulden för allt. Och det hela slutar med att människor börjar avsky miljön och hela Jorden, och därför tycker det är okej att öka sina utsläpp och sin konsumtion hur mycket som helst.
Hur undviker vi ett sådant scenario?
Det är inte Greta, det är hennes föräldrar och Ingemar Rentzhog med anhang som utnyttjar ett barn som har en funktionsnedsättning. Är det så svårt att få in? Att du försvarar utnyttjande av barn?
2019-03-26, 06:50
  #1864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Glöm inte deras respektive WT-män också som knäpper en öl framför fotbollen på 50-tumarn som är på avbetalning. De flesta tänker inte längre än så. Bara att kolla på Lyxfällan så får man ett genomsnitt på psyket på svenskarna. Klart att de blir upprörda när man försöker rucka på deras vardag med komplicerade frågor som miljö och klimat.

Särskilt när en ung tjej som Greta tänker steget längre än dessa.

Du är underhållande, du. Blandar äpplen och päron, miljö och klimat. Beklagar om jag minns fel, men tror det var du som drog den briljanta slutsatsen för ett tag sen att om cigarettrök är farligt så måste också CO2 vara det - facepalm -

Nu har du tittat på Lyxfällan och därav ställt en psykoanalytisk analys på svenska folket, tala om att dra sina landsmän (?) över en kam. Föraktar folk som njuter av en fotbollsmatch på tv efter en lång arbetsvecka (men som aldrig i livet skulle ta ett SMS-lån).

Jag tror också att Greta är högbegåvad - på sitt sätt.

Jag är övertygad om att klimatforskning är extremt komplicerat och att det tar flera år att försöka sätta sig in i alla teorier och modeller. Det faller på sin egen orimlighet att en tonåring skulle behärska det. Det funkar inte med att bara komma dragandes med Keeling-kurvan och påstå att jorden snart går under om ”vi” inte börjar leva helt annorlunda redan i dag.

Då blundar man för alla kolkraftverk som byggs och planeras över världen i detta nu. Man blundar för alla sopor som bränns eller dumpas i haven runt tredje världen.

Man blundar för den stora miljöpåverkan vid att framställa bilbatterier, solpaneler, ekologisk odling eller etanol till ”gröna” bilmotorer (aj fan, regnskogen i Amazonas fick visst stryk?)

Men om man försöker påpeka sådana fakta är man ”klimatförnekare” och ”mobbare”. Möjligen också vit, medelålders man. Då ska man helst hålla truten.
2019-03-26, 06:55
  #1865
Medlem
Waldschrats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det är inte Greta, det är hennes föräldrar och Ingemar Rentzhog med anhang som utnyttjar ett barn som har en funktionsnedsättning. Är det så svårt att få in? Att du försvarar utnyttjande av barn?

Det är exakt det som är så märkligt: Att folk med mer intelligens än en chimpans inte förstår att Greta bara är en nyttig idiot. 1933 hade hon suttit framför en judisk guldaffär med en skylt "Tyskar, köp inte hos judar!"

Som andra redan har påpekat kan man undra om Greta även är lika kritisk och engagerad när det gäller problemet att vi importerar en massa brunt och svart smuts och avskum till Sverige som börjar överkonsumera, tar hit släktingar som börjar slösa resurser och sedan flyger hem regelbundet minst en gång per år.

Bryr man sig på riktigt jobbar man för att minska migration och överbefolkning. 0 skillnad för klimatet om 500000 svenskar slutar flyga när befolkningen i diverse skitländer fördubblas de närmaste decennierna.
2019-03-26, 06:55
  #1866
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av a987
Mattis pappa Skalle-Per säger: "Har du inte tänkt på att det finns människor som inte är rövare och lever ändå?".
Och Ronja försörjer sig bra i björngrottan på laxfiske etc. tillsammans med Birk.

Och om Ronja och Birk kunde leva och försörja sig i en grotta, och om människor förr i tiden kunde bo i jordhålor och försörja sig på jordbruk, så borde väl dagens människor kunna sänka sin konsumtion och leva mer miljövänligt?

Och jag var ju tydlig i det inlägg du citerade, med att man INTE ska lyssna blint på politiska talare/aktivister. Man ska lyssna och tänka själv. Men INTE döma ut talaren för att hen råkar vara ett barn.

Det är riskabelt att använda litteratur som kunskapskälla.

Den värld och de relationer och tankar du beskriver är ett resultat av en författare som skapat sitt verk med en feministisk och maktkritisk bias. Utan att legitimera eller fullständigt redogöra för de sociala förhållandena i en sådan värld.

I verkligheten har Mattis makt och respekt för att han är stor och stark och hänsynslös. Alla hans rövare ser upp till honom. Detta är även orsak till att han lyckats erövra en fru och har en dotter. Som trots allt älskar honom till följd av att han skapar de materiella fördelar som möjliggör deras existens. Hans rövare som är svagare än honom har inga fruar och inga barn. Bara en annan rövarhövding är Mattis like och enbart hans son duger till Ronjas pojkvän - i Ronjas egna ögon.

Samma makt- och konsumtionsstrukturer och -relationer råder i vår egen värld och Greta Thunberg är ett resultat av en medelklassig, ekonomiskt välmående, högkonsumerande och en flygjetsetande familj. Det är symptomatiskt för en kulturell överklass som de tillhör att inte förstå att basen för deras rikedom och framgång helt och hållet står att återfinna inom den kapitalistiska världsordning som de utger sig för att kritisera. Dock kommer denna falska kritik aldrig att resultera i något annat än ett falskt upprör i form av att äta insekter eller att avstå från en eller annan solsemester.

/Johan
2019-03-26, 07:11
  #1867
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Är du verkligen så inskränkt, och dum, att du kokar ner hela klimatrörelsen till en...... villfarelse? En fantasi på samma nivå som scientologi?

Kan det verkligen inte vara så att planetens framtid faktiskt står på spel, och att en framtid med över 2 grader Celsius (Svensk förresten, Anders i förnamn) genomsnittlig temperaturhöjning faktiskt är en rätt horribel sådan, som kommer medföra både superstormar, supertorkor och ett klimatskifte som vår civilisation faktiskt inte är förberedd för?

Inte särskilt många säger idag att "mänskligheten går under", och heller inte "om 10-20 år". De vanligaste argumenten är när man pekar på forskning som säger "Vi har 10-20 år på oss innan det är för sent, och de stora förändringarna vi varit rädda för blir garanterade". Sen finns det även dem som säger att om vi fortsätter släppa ut lika mycket, om inte mer än vad vi gör idag (kurvan för CO2-utsläpp går upp fortfarande), så kommer år 2100 vara närmast apokalyptisk. Och då kommer självklart inte de föregående 20-30 åren, dvs. år 2070 och framåt, vara särskilt trevliga för mänskligheten. Greta är ung, och kommer leva till åtminstone år 2090. Klart hon har anledning att oroa sig.

Om du inte tror på vetenskapen, så bli lite nyfiken, är mitt tips. Att kategoriskt hålla för öronen för de MASSIVA mängder artiklar och forskning som summeras i dessa, är väl närmast så ohederligt som du vill få klimatrörelsen att framstå. Eller gäller inte den kritiken? För dina argument verkar vara väldigt långt ifrån den nuvarande forskningen, då de inte ens tar upp huruvida det blir varmare eller ej. De vanligaste "motargumenten" idag, särskilt på Flashback är: 1: "Jorden blir grönare, det är väl bra?", då forskare märkt att det faktiskt växer aningen mer träd här och var, och 2: "Havshöjningen går inte lika snabbt som man trodde för 40 år sedan då superdatorer knappt fanns".

Avsaknaden av dessa typer av argument verkar ju tyda på att du inte ens läst en enda artikel på senare tid. Den senaste var kanske 10 år sedan, och då drog du snabbt slutsatsen "SEKT!" och sedan blev det locket på. Say it ain't so.


https://www.reddit.com/r/environment/ Här kan du se populära klimatartiklar. Tryck på "hot" längst upp så får du sidans mest populära artiklar, och då kokar man alltså ner problemen till ett fåtal artiklar. Läs ett par. Om du tror på dina egna argument borde det inte vara några problem med att bortförklara innehållet trots allt.
Naturvetenskapliga sanningar bygger inte på majoritetsbeslut.
Att en mängd forskare får extra anslag om de klämmer in orden klimat och påverkan i sin forskning gör inte påståendena sannare.
Läser du IPCC så står det inte att det är CO2 som bevisat påverkar den temperaturhöjning som skett sedan 1800 talet.
Man håller det för ” troligt” ” sannolikt”, det är en spekulation, det är ingen sanning.
Sedan att man på politisk väg klämt in värdeord som mycket gör det inte mer korrekt.
Att CO2 påverkar temperaturhöjningen är den teori man håller för trolig.
Att det publicerats rapporter där man simulerat hur temperaturen kommer att utvecklas är vad som driver hysterin
Det är simulationer, inte fakta.
Redan nu ser vi att de larm som diverse ” forskare” förde fram på 80/90 tal om 10 talet inte stämmer. De var kraftigt överdrivna.
2019-03-26, 07:17
  #1868
Medlem
NPC-memes avatar
Fröken Thunberg bör, istället för att leka domedagsprofet, gå i skolan.

Klimatrörelsen är de sekuläras religion och bör betraktas som stollar.

Mitt största problem med Fröken Thunberg är hennes infantila förståelse av hur man löser problem.

Vad har hon för belägg för sina klimatpåståenden och vad är hennes lösning?

Kärnkraft? - Nehej, inte det?
2019-03-26, 07:21
  #1869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vem undvek att svara skrev du?
Vad är klimatforskning? Kan du inte definera vad exakt man gör och vilken examina man bör klarat av?
Är en meteorolog eller agronom mer lämpad än en professor i fysikalisk kemi eller en teknologie doktor i teknisk fysik att bedöma gasers verkan i atmosfären?

Du har fortfarande inte förklarat vad det är Lars Bern vet om klimatet som klimatforskare inte talar om, och varför detta gör att Greta borde söka råd hos honom. Ditt påstående att Greta borde kontakta Lars Bern är vad hela vår diskussion bygger på. Innan du har förklarat dig så kommer vi ingen vart.

Om du sitter på en forskningsrapport skriven av Lars Bern där han har gjort mätningar av havsnivåer eller temperaturhöjningar eller annat om har med själva klimatfrågan att göra, så borde det vara mycket enkelt för dig att citera de väsentliga delarna av den rapporten här.
2019-03-26, 07:38
  #1870
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasseochtage
Du har fortfarande inte förklarat vad det är Lars Bern vet om klimatet som klimatforskare inte talar om, och varför detta gör att Greta borde söka råd hos honom. Ditt påstående att Greta borde kontakta Lars Bern är vad hela vår diskussion bygger på. Innan du har förklarat dig så kommer vi ingen vart.

Om du sitter på en forskningsrapport skriven av Lars Bern där han har gjort mätningar av havsnivåer eller temperaturhöjningar eller annat om har med själva klimatfrågan att göra, så borde det vara mycket enkelt för dig att citera de väsentliga delarna av den rapporten här.
Så skriver man rapporter om stigande havsnivåer eller temperaturhöjningar så är man klimatforskare?
Men har du kunskap om gasers fysikaliska egenskaper så kan du inte uttala dig om klimatet.
Att temperaturen ökat råder det enighet om i forskarvärlden. Att den är alarmerande snabb råder det inte enighet om. Tvärtom anses den befinna sig inom den naturliga variationen.
Jag kan garantera dig att Peter Stilbs har betydligt mer på fötterna att bedöma CO2’s påverkan i atmosfären än Rockström eller Holmgren.
Vilket för oss tillbaka tillbaka till kasperdockan Greta. Hon har enligt mamma Marlena fått sin kunskap från dokumentärer och tidningsartiklar ( DN och Karin Jobs är säkerligen en sådan källa).
Tror du fortfarande att barnet Greta med ofullständig skolgång är bättre på att bedöma än vad en teknologie doktor eller en adjungerad professor i fysikalisk kemi är gällande CO2’s effekter?
2019-03-26, 07:40
  #1871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hasseochtage
Du har fortfarande inte förklarat vad det är Lars Bern vet om klimatet som klimatforskare inte talar om, och varför detta gör att Greta borde söka råd hos honom. Ditt påstående att Greta borde kontakta Lars Bern är vad hela vår diskussion bygger på. Innan du har förklarat dig så kommer vi ingen vart.

Om du sitter på en forskningsrapport skriven av Lars Bern där han har gjort mätningar av havsnivåer eller temperaturhöjningar eller annat om har med själva klimatfrågan att göra, så borde det vara mycket enkelt för dig att citera de väsentliga delarna av den rapporten här.

Vet inte om det var just Lars Bern eller någon av de andra ”tunga” namnen som visat upp diagram där det framgår att den globala temperaturökningen inleddes i mitten av 1800-talet (dvs långt före industrialiseringens inträde) och stannade upp kring 1998.

Eller annorlunda uttryckt: att temperaturhöjningen kom före CO2-ökningen och inte tvärtom. Raka motsatsen till vad som brukar hävdas.

Men jag skulle verkligen rekommendera dig och alla andra att lägga ner en timme eller två på att lyssna på intervjuer med t.ex Bern, havsforskaren Mörner, kemiprofessorn Stilbs och/eller den stora nestorn Lennart Bengtsson. Som lite omväxling till ”alla” forskare och Gretas plakat.

Vem vet, ni kanske tycker det är intressant?
2019-03-26, 07:42
  #1872
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Visst är det malena och andra som profiterar på detta (tror jag också).

Kan man inte föda upp fisken på alger?
Varför måste alltid maten till andra fiskar vara just utrotningshotade andra fiskar?
(Är det verkligen det)

Jo Karp i dammar, det är vanligt i Tyskland och andra länder i Europa även Japan. Men det finns en laxefterfrågan bland hälsofreakar. Frågan om inte intresset av hälsa och fitnes är motstridigt mot klimatsmart tänkande.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in