Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-05-20, 14:44
  #85489
Medlem
Soda--Pops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Just det, och en EAW kräver att åtal är väckt om jag inte minns fel, framför allt så kräver Storbritanniens lagstiftning det numera. Dessutom krävs att brottet som åtalet gäller, även är ett brott i Storbritannien, vilket man då prövar.
Åklagaren har kanske hamnat i ett Moment 22? Hon måste höra Assange igen för att kunna väcka åtal och delge, men kan inte begära honom utlämnad utan att ha väckt åtal.
Det är nog ingen högoddsare att det blir en förhörsresa till London igen. (Eller möjligen förhör över videolänk)
Nej

utan att det beslutats om häktning.
Citera
2019-05-20, 15:06
  #85490
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Liknelsen med p-piller är en god analogi. Skydd som skydd.

Stämmer det eller far du med osanning nu igen? Det har ju tvärtom argumenterats i tråden att det inte alls blir våldtäkt bara för att ett (påstått) villkor inte uppfyllts.

Hon vaknade inte av att han hade sex, hon "vaknade till" av att han trängde in i henne, strax efter att de haft ömsesidigt sex. De pratade omedelbart med varandra och hon gav inget intryck av att inte vilja ha sex, utan sa bara "you better don't have HIV" vilket han sa att han inte hade. Det är hennes version. Enligt hans version var hon helt införstådd och med på noterna redan från början, och dessutom helt vaken.

Problemet verkar ju vara att SW var så ivrig att ha sex med JA att hon ruckade på sina regler att hålla det helt sterilt. Blir det våldtäkt då?

Förhöret med hennes ex tycks visa att skydd var viktigt för henne, men hon var ändå mindre noga med JA än vad hon varit med exet. Med exet gällde inget sex innan de båda testats. Det brydde hon sig inte om med Assange. Uppenbarligen var det inte lika viktigt för henne längre. Med Assange hade hon sex först och krävde testning, under hot, efteråt. Men "ingen får ha sex med mig utan att testas" fungerar bara om man kräver test först.

Det viktiga för Sverige och Marianne var att processa mot honom. Så utdraget som möjligt, för att blidka USA. Men att fälla honom för vad Finné sa inte var något brott? Hur ska det gå till?

Svensk lagstiftning säger inget om p-piller, som analogi kan det funka om man tycker att lagstiftningen kring att använda kondom är absurd, lika fel som det hade varit att lagstifta kring lögn om p-piller.
Däremot tillför det inget om diskussionen kring risken/möjligheten att väcka åtal mot Assange. Det kan däremot tolkningen av kvinnans beteende och trovärdighet göra. De vägs mot gällande lagstiftning, och just sånt här som att hon handlade frukost efteråt kan komma att vändas emot hennes berättelse. Att MÄ i fallet JCA sov över "av praktiska skäl" eller åt middag och besökte honom i Paris vändes inte emot henne, eller att hon initialt mycket gärna hade sex med honom. Rätt eller fel, det råder det ju delade meningar om, och sexuallagstiftningen är ganska nyligen skärpt i Sverige, fortfarande är det förstås svårt när ord står mot ord. Det jurister brukar beskriva som nytt i fallet med domen mot Arnault är att kvinnans beteende inte ifrågasattes alls.

Jag är inte alls övertygad om att det går att väcka åtal mot Assange, och då menar jag ur juridisk synvinkel, då befintlig svensk lag och kvinnans berättelse ställs mot varandra. ( Inte mot drömlagar mot kvinnor som ljuger om p-piller. Jag är inte emot införandet av en sån lag, dvs att en man ska slippa försörjningskrav om han kan visa att kvinnan ljugit. Men det är helt irrelevant, ot på alla sätt).

Det ska bli intressant att se om Mårten Schultz skriver något. Han brukar vara kunnig och ganska neutral.
Citera
2019-05-20, 15:08
  #85491
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Vi får nog vänta....Det brukar heta så. Assange sitter inlåst ett halvår. Därför finns det ingen som helst anledning att vänta på beslut om häktning/EAW innan förhör. Vi vet hur lång den processen kan bli.

Eva Marie Perssons spontana reaktion vid presskonferensen var att förhöra med videolänk eller på plats. Utan dröjsmål. Briljant! Om man verkligen behöver förhöra igen så bör det ske snarast och med Per Erik Samuelsson närvarande. Efter förhöret måste man ta beslut om åtal eller nerläggning.

Motsatsen, att först genomföra processer av häktning och EAW i svenska och brittiska domstolar, riskerar ett årslångt ställningskrig, med resultat nerläggning utan vare sig frikännande eller åtal i augusti 2010. Det blir da capo Marianne Ny. Låt oss slippa det.

För att citera Craig Murray: "Piss or get of the pot".

Du önsketänker om att det ska dra ut på tiden. Förhör/delgivning kan göras på plats i häktet via MLA om JA vägrar delta via videolänk.
Citera
2019-05-20, 15:08
  #85492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Motsatsen, att först genomföra processer av häktning och EAW i svenska och brittiska domstolar, riskerar ett årslångt ställningskrig, med resultat nerläggning utan vare sig frikännande eller åtal i augusti 2010. Det blir da capo Marianne Ny."

Hm. Varför skulle det bli tidskrävande (som jag antar att du menar) processer i domstolarna? JA säger sig ju vilja samarbeta. Om ingen bestrider ärendena så bör de kunna processas ganska smidigt genom domstolarna. JA är väl den enda som kan bestrida? Och gör han det så visar han ju ingen samarbetsvilja...
__________________
Senast redigerad av Auric 2019-05-20 kl. 15:11.
Citera
2019-05-20, 15:22
  #85493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Vi får nog vänta....Det brukar heta så. Assange sitter inlåst ett halvår. Därför finns det ingen som helst anledning att vänta på beslut om häktning/EAW innan förhör. Vi vet hur lång den processen kan bli.

Eva Marie Perssons spontana reaktion vid presskonferensen var att förhöra med videolänk eller på plats. Utan dröjsmål. Briljant! Om man verkligen behöver förhöra igen så bör det ske snarast och med Per Erik Samuelsson närvarande. Efter förhöret måste man ta beslut om åtal eller nerläggning.

Motsatsen, att först genomföra processer av häktning och EAW i svenska och brittiska domstolar, riskerar ett årslångt ställningskrig, med resultat nerläggning utan vare sig frikännande eller åtal i augusti 2010. Det blir da capo Marianne Ny. Låt oss slippa det.

För att citera Craig Murray: "Piss or get of the pot".

Ja. Precis. Det må vara önsketänkande, men jag håller med. Låt oss slippa ännu en omgång av byråkratisk långbänk från svensk åklagare. Den förra utnyttjade byråkratin till max för att sabotera och förhala för att till slut slippa undan ansvar.
Citera
2019-05-20, 15:26
  #85494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soda--Pop
Nej

utan att det beslutats om häktning.

I Sverige, ja. Här tillåts t.o.m. Åklagare att utfärda en EAW, man behöver inte passera en domstol.
Citera
2019-05-20, 15:47
  #85495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Soda--Pop
Nej

utan att det beslutats om häktning.

Absence of Prosecution Decision - whether the prosecution case against the accused is sufficiently advanced;

Det är en bedömningsfråga. Den har ju avgjorts en gång tidigare i detta fallet ( oenig rätt). MN lovade dyrt och heligt att JA var så gott som åtalad. Gissningsvis så kommer inte JA att kämpa mot en utlämning till Sverige. Däremot så är det oerhört tveksamt om Sverige på riktigt vill ha honom hit. Det troliga är att man försöker kunna hitta på något problem på vägen så att UK inte kan lämna ut honom i tid.
Citera
2019-05-20, 15:57
  #85496
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Absence of Prosecution Decision - whether the prosecution case against the accused is sufficiently advanced;

Det är en bedömningsfråga. Den har ju avgjorts en gång tidigare i detta fallet ( oenig rätt). MN lovade dyrt och heligt att JA var så gott som åtalad. Gissningsvis så kommer inte JA att kämpa mot en utlämning till Sverige. Däremot så är det oerhört tveksamt om Sverige på riktigt vill ha honom hit. Det troliga är att man försöker kunna hitta på något problem på vägen så att UK inte kan lämna ut honom i tid.

Det måste väl vara bättre för Assange att bli utlämnad till Sverige än till Usa? Om han får välja alltså...
Men varför skulle Sverige inte vilja ha hit honom?
Den vanligaste åsikter är väl att Assange hållit sig undan rättvisan, fram tills nu. Men om Assange döms för våldtäckt i Sverige, kan USA kräva att han utlämnas innan domen träder i kraft? Om det inte blir villkorligt.
Citera
2019-05-20, 16:02
  #85497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Svensk lagstiftning säger inget om p-piller, som analogi kan det funka om man tycker att lagstiftningen kring att använda kondom är absurd, lika fel som det hade varit att lagstifta kring lögn om p-piller.
Däremot tillför det inget om diskussionen kring risken/möjligheten att väcka åtal mot Assange. Det kan däremot tolkningen av kvinnans beteende och trovärdighet göra. De vägs mot gällande lagstiftning, och just sånt här som att hon handlade frukost efteråt kan komma att vändas emot hennes berättelse. Att MÄ i fallet JCA sov över "av praktiska skäl" eller åt middag och besökte honom i Paris vändes inte emot henne, eller att hon initialt mycket gärna hade sex med honom. Rätt eller fel, det råder det ju delade meningar om, och sexuallagstiftningen är ganska nyligen skärpt i Sverige, fortfarande är det förstås svårt när ord står mot ord. Det jurister brukar beskriva som nytt i fallet med domen mot Arnault är att kvinnans beteende inte ifrågasattes alls.

Jag är inte alls övertygad om att det går att väcka åtal mot Assange, och då menar jag ur juridisk synvinkel, då befintlig svensk lag och kvinnans berättelse ställs mot varandra. ( Inte mot drömlagar mot kvinnor som ljuger om p-piller. Jag är inte emot införandet av en sån lag, dvs att en man ska slippa försörjningskrav om han kan visa att kvinnan ljugit. Men det är helt irrelevant, ot på alla sätt).

Det ska bli intressant att se om Mårten Schultz skriver något. Han brukar vara kunnig och ganska neutral.

1/ Hon skjutsade honom på cykel till järnvägsstation och hon ville fortsätta ha kontakt. När det gäller frukosten så köpte hon inte frukost EFTER händelsen utan FÖRE. Dvs sexet utan kondom skedde efter att hon varit och handlat mat. Klockan var då så mycket att hon redan borde ha varit på väg till arbetet. Hon tyckte tydligen också att det var rätt att sjukanmäla sig utan att vara sjuk.

2/ Att sexual-lagstiftningen skärpts nyligen har väll ingen bäring på fallet? Eller har man infört retroaktiv lagstiftning?

3/ Mårten Schultz verkar snarare vara en idiot. Däremot har han en väldigt kunnig och neutral far.
Citera
2019-05-20, 16:27
  #85498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Det måste väl vara bättre för Assange att bli utlämnad till Sverige än till Usa? Om han får välja alltså...
Men varför skulle Sverige inte vilja ha hit honom?
Den vanligaste åsikter är väl att Assange hållit sig undan rättvisan, fram tills nu. Men om Assange döms för våldtäckt i Sverige, kan USA kräva att han utlämnas innan domen träder i kraft? Om det inte blir villkorligt.

Precis. Åsikten. Det troliga är att han varit på Ecuadors ambassad pga risken för att bli utlämnad till USA, inte för händelserna i Sverige. Nu har han inte längre något skydd för att bli utlämnad till USA. Då har han antagligen inte heller något emot att bli utlämnad till Sverige. Det finns ingen somhelst logik i att se att han varit rädd för att åka till Sverige för att förhöras och eventuellt bli åtalad (även om det i Sverige är den vanligaste åsikten). Hur stor risken hade varit och om han gjorde en korrekt bedömning tidigare kommer vi aldrig att få veta. Det finns dock en hel del grund för hans rädsla för utlämning till USA. Att åklagaren agerade så osmidigt som det är möjligt gjorde inte heller att hans förtroende för Sverige som rättsstat stärktes. Med stor sannolikhet hade han frivilligt åkt till Sverige och blivit förhörd om åklagaren bara hade agerat med ett minimum av smidighet.

Sverige har mycket att förlora. Dels att fallet igen kommer att gås igenom ( och kanske mer grundligt ) av internationell press. Man har förlöjligat risken till att han skulle riskera att utlämnas till USA ( trots starka publika indikationer). Nu finns en utlämningsbegäran. Sverige kommer ha oerhört svårt att inte lämna ut honom. Vad händer om USA agerar annorlunda när JA är på amerikansk mark. Då helt plötsligt så dyker det upp nya åtal om helt andra grejer med helt andra straff? Hur roligt blir det då för Sveriges regering och rättssystem att förklara hur de kunde lämna ut honom? Givetvis så blir förklaringarna liknande fallet med utvisningarna till egypten. Men det kommer inte vara särskilt bra för Sveriges internationella anseende.

USA kommer givetvis att begära honom utlämnad från Sverige ifall han kommer hit. Skulle han ha en dom mot sig i USA så kommer han inte lämnas ut förrän efter att han avtjänat ett eventuellt straff i Sverige. Men tror att han teoretiskt kan utlämnas temporärt innan (dvs för utredning men ett eventuellt amerikanskt straff blir efter att han avtjänat ett eventuellt svenskt straff).
Citera
2019-05-20, 16:40
  #85499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Svensk lagstiftning säger inget om p-piller, som analogi kan det funka om man tycker att lagstiftningen kring att använda kondom är absurd, lika fel som det hade varit att lagstifta kring lögn om p-piller.

Du får gärna länka till "kondomlagen". Gärna en version som fanns 2010.

Tidigare i tråden länkades det till till ett fall som rörde en HIV smittad person som smittat svenska kvinnor genom att inte berätta om sin sjukdom och haft sex utan kondom. Den personen flydde till London. Åklagaren la ner fallet och det överklagades till utvecklingscentrum. MN avslog begäran om överprövning. Detta skedde ca ett halvår efter att hon utfärdat en EAW på JA. Det är teoretiskt möjligt att det finns saker vi inte känner till som gjorde att hon inte tog upp det fallet. Dock så är det som är känt ( förutom att MN fanatiskt drivit JA fallet) att det bara verkar finnas indicier ( där de flesta är till JA's fördel) medans det i det andra fallet verkar vara ett starkt bevisläge.
Citera
2019-05-20, 17:26
  #85500
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Svensk lagstiftning säger inget om p-piller, som analogi kan det funka om man tycker att lagstiftningen kring att använda kondom är absurd, lika fel som det hade varit att lagstifta kring lögn om p-piller.
Däremot tillför det inget om diskussionen kring risken/möjligheten att väcka åtal mot Assange. Det kan däremot tolkningen av kvinnans beteende och trovärdighet göra. De vägs mot gällande lagstiftning, och just sånt här som att hon handlade frukost efteråt kan komma att vändas emot hennes berättelse. Att MÄ i fallet JCA sov över "av praktiska skäl" eller åt middag och besökte honom i Paris vändes inte emot henne, eller att hon initialt mycket gärna hade sex med honom. Rätt eller fel, det råder det ju delade meningar om, och sexuallagstiftningen är ganska nyligen skärpt i Sverige, fortfarande är det förstås svårt när ord står mot ord. Det jurister brukar beskriva som nytt i fallet med domen mot Arnault är att kvinnans beteende inte ifrågasattes alls.

Jag förstår inte heller vad det är för kondomlagstiftning du hänvisar till. Dessutom gjorde väl Arnault försvarare allt vad de kunde för att ifrågasätta BO. Hurtig citerade till och med ur ett av hennes skönlitterära verk. Det var en rent fiktiv berättelse och inte alls lika relevant som Ardins lilla hämndskola om hur man "lagligt" kan hämnas på en man man haft ett förhållande med.
Citat:
Det ska bli intressant att se om Mårten Schultz skriver något. Han brukar vara kunnig och ganska neutral.
Han som hävdade att svenska åklagare inte förhör utomlands eftersom de inte är IKEA? Jo det kan bli "intressant", om än helt opålitligt om vad svenska åklagare gör och inte gör. De förhörde/lät förhöra i UK mer än 40 gånger under den tid JA hölls häktad av förhörsovillige Ny. Sjukt att USA ska lägga sig i europeiska rättsprocesser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in