Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-05-20, 17:29
  #85501
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du får gärna länka till "kondomlagen". Gärna en version som fanns 2010.

Tidigare i tråden länkades det till till ett fall som rörde en HIV smittad person som smittat svenska kvinnor genom att inte berätta om sin sjukdom och haft sex utan kondom. Den personen flydde till London. Åklagaren la ner fallet och det överklagades till utvecklingscentrum. MN avslog begäran om överprövning. Detta skedde ca ett halvår efter att hon utfärdat en EAW på JA. Det är teoretiskt möjligt att det finns saker vi inte känner till som gjorde att hon inte tog upp det fallet. Dock så är det som är känt ( förutom att MN fanatiskt drivit JA fallet) att det bara verkar finnas indicier ( där de flesta är till JA's fördel) medans det i det andra fallet verkar vara ett starkt bevisläge.

Jag menar alltså att det kan vara sexuellt ofredande att ta av kondomen trots överenskommelse, den lagen gällde även 2010. Länka kan jag inte från mobilen.
Men det är vanskligt när ord står mot ord. Varför HIV-mannen kom undan kan man verkligen undra, jag har inget svar.
Vilka indicier menar du stödjer JA?
(Att åklagaren är "fanatisk" är en åsikt, inget indicium)
Citera
2019-05-20, 17:41
  #85502
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Jag menar alltså att det kan vara sexuellt ofredande att ta av kondomen trots överenskommelse, den lagen gällde även 2010. Länka kan jag inte från mobilen.
Men det är vanskligt när ord står mot ord. Varför HIV-mannen kom undan kan man verkligen undra, jag har inget svar.
Vilka indicier menar du stödjer JA?
(Att åklagaren är "fanatisk" är en åsikt, inget indicium)
Sexuellt ofredande är en helt annan sak. Ett sådant brott är sedan länge preskriberat, och frågan är om UK hade varit lika villiga att bevilja Nys EAW bara för ett ofredande som bestod i att kondom inte användes.

Tror du Interpol skulle ha efterlyst honom med red notice för ett sexuellt ofredande som bestod i att en rätt nyligen testad man utan sexuellt överförbara sjukdomar hade sex utan kondom med en kvinna som haft frivilligt sex med honom hela natten?

Och medan åklagarna skrapade ihop ett enormt antal brottsrubriceringar för AAs räkning, så brydde de sig aldrig om att ta med ett sådant ofredande för SWs räkning.

Det kanske är en indikation på att åklagarna inte var seriösa, och inte hade något intresse av att försöka fälla JA för ett sådant ofredande. Nej det enda de ville för SWs räkning var att ha en våldtäktsanklagelse, trots att det uppenbarligen var kondomlösheten som upprörde henne. Var inte det himla försumligt av Marianne och Erika? Varför sa Borgström inget? Eller Massi Fritz? Och nu är det för sent att lägga till den brottsrubriceringen eftersom de fem åren då det var möjligt har gått. Vilken miss av svenska åklagare. De bryr sig bara om att blidka USA. Kom ihåg att Massi Fritz var målsägandebiträde åt Reinfeldts son, medan Reinfeldt var statsminister.

Nu verkar ju SW ha varit med på noterna, så inte heller en sådan anklagelse hade fungerat. "You better don't have HIV." "Of course not."
Det enda som återstod för åklagaren var en krystad våldtäktsanklagelse som han aldrig skulle ges chansen att försvara sig mot. Allt för att behaga USA.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2019-05-20 kl. 17:58.
Citera
2019-05-20, 17:55
  #85503
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Precis. Åsikten. Det troliga är att han varit på Ecuadors ambassad pga risken för att bli utlämnad till USA, inte för händelserna i Sverige. Nu har han inte längre något skydd för att bli utlämnad till USA. Då har han antagligen inte heller något emot att bli utlämnad till Sverige. Det finns ingen somhelst logik i att se att han varit rädd för att åka till Sverige för att förhöras och eventuellt bli åtalad (även om det i Sverige är den vanligaste åsikten). Hur stor risken hade varit och om han gjorde en korrekt bedömning tidigare kommer vi aldrig att få veta. Det finns dock en hel del grund för hans rädsla för utlämning till USA. Att åklagaren agerade så osmidigt som det är möjligt gjorde inte heller att hans förtroende för Sverige som rättsstat stärktes. Med stor sannolikhet hade han frivilligt åkt till Sverige och blivit förhörd om åklagaren bara hade agerat med ett minimum av smidighet.

Sverige har mycket att förlora. Dels att fallet igen kommer att gås igenom ( och kanske mer grundligt ) av internationell press. Man har förlöjligat risken till att han skulle riskera att utlämnas till USA ( trots starka publika indikationer). Nu finns en utlämningsbegäran. Sverige kommer ha oerhört svårt att inte lämna ut honom. Vad händer om USA agerar annorlunda när JA är på amerikansk mark. Då helt plötsligt så dyker det upp nya åtal om helt andra grejer med helt andra straff? Hur roligt blir det då för Sveriges regering och rättssystem att förklara hur de kunde lämna ut honom? Givetvis så blir förklaringarna liknande fallet med utvisningarna till egypten. Men det kommer inte vara särskilt bra för Sveriges internationella anseende.

USA kommer givetvis att begära honom utlämnad från Sverige ifall han kommer hit. Skulle han ha en dom mot sig i USA så kommer han inte lämnas ut förrän efter att han avtjänat ett eventuellt straff i Sverige. Men tror att han teoretiskt kan utlämnas temporärt innan (dvs för utredning men ett eventuellt amerikanskt straff blir efter att han avtjänat ett eventuellt svenskt straff).

ok du menar att Sverige i nuläget inte vill ha hit honom, för nu finns det krav på utlämning från USA.
Men det gjorde det inte 2010. Men då kan man ju säga att det smidigaste av Assange hade varit att åka till Sverige och få det överstökat direkt. Det är väl ingen som tror på allvar att cia köpt kvinnorna. Eller?
Alla blev väl förvånad när fallet öppnades igen.
Citera
2019-05-20, 17:57
  #85504
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Hm. Varför skulle det bli tidskrävande (som jag antar att du menar) processer i domstolarna? JA säger sig ju vilja samarbeta. Om ingen bestrider ärendena så bör de kunna processas ganska smidigt genom domstolarna. JA är väl den enda som kan bestrida? Och gör han det så visar han ju ingen samarbetsvilja...
Assange kan ju bestrida häktningen. Med motivering att den inte behövs för att förhöra honom. Häktning är oproportionell, nu liksom tidigare.

Assange kan också bestrida EAW:n med motivering att det inte finns något åtal. Och brittisk domstol kan mycket väl köpa det argumentet.

Varför inte bara åka till London och förhöra? Med Per Erik Samuelsson närvarande denna gång. Vad är det som är så svårt? Jo, kanske detta: Efter ett nytt förhör finns det ingenting att gömma sig bakom längre. Man blir tvungen att besluta om åtal eller nerläggning/frikännande. Det beslut som Marianne Ny aktat sig för under 7 år.
Citera
2019-05-20, 18:04
  #85505
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Vi får nog vänta....Det brukar heta så. Assange sitter inlåst ett halvår. Därför finns det ingen som helst anledning att vänta på beslut om häktning/EAW innan förhör. Vi vet hur lång den processen kan bli.

Eva Marie Perssons spontana reaktion vid presskonferensen var att förhöra med videolänk eller på plats. Utan dröjsmål. Briljant! Om man verkligen behöver förhöra igen så bör det ske snarast och med Per Erik Samuelsson närvarande. Efter förhöret måste man ta beslut om åtal eller nerläggning.

Motsatsen, att först genomföra processer av häktning och EAW i svenska och brittiska domstolar, riskerar ett årslångt ställningskrig, med resultat nerläggning utan vare sig frikännande eller åtal i augusti 2010. Det blir da capo Marianne Ny. Låt oss slippa det.

För att citera Craig Murray: "Piss or get of the pot".

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du önsketänker om att det ska dra ut på tiden. Förhör/delgivning kan göras på plats i häktet via MLA om JA vägrar delta via videolänk.

Goddag yxskaft. Läs gärna mitt inlägg innan du svarar. Förhör kan genomföras omedelbart utan häktning och EAW skrev jag. Assange är inlåst i isoleringscell. Han kommer ingenstans. Eva M Persson behöver bara fylla i en ansökan om rättshjälp från UK. Varför vänta.
Citera
2019-05-20, 18:05
  #85506
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Assange kan ju bestrida häktningen. Med motivering att den inte behövs för att förhöra honom. Häktning är oproportionell, nu liksom tidigare.

Assange kan också bestrida EAW:n med motivering att det inte finns något åtal. Och brittisk domstol kan mycket väl köpa det argumentet.

Varför inte bara åka till London och förhöra? Med Per Erik Samuelsson närvarande denna gång. Vad är det som är så svårt? Jo, kanske detta: Efter ett nytt förhör finns det ingenting att gömma sig bakom längre. Man blir tvungen att besluta om åtal eller nerläggning/frikännande. Det beslut som Marianne Ny aktat sig för under 7 år.

Det är väl en prestigesak också. Svenska staten vil inte att någon knäpper med fingrarna, brukar det ens gå till så? Få misstänktan bestämma var förhör ska ske? Ändå har man hållit förhör på Ecuadors ambassad, utan att väcka åtal.
Varför?
Citera
2019-05-20, 18:06
  #85507
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
ok du menar att Sverige i nuläget inte vill ha hit honom, för nu finns det krav på utlämning från USA.
Men det gjorde det inte 2010. Men då kan man ju säga att det smidigaste av Assange hade varit att åka till Sverige och få det överstökat direkt. Det är väl ingen som tror på allvar att cia köpt kvinnorna. Eller?
Alla blev väl förvånad när fallet öppnades igen.
Frågan är om risken att utlämnas till USA är större i Sverige eller UK. Vilket land har ett bättre rättssystem? Vilket land är starkare när det gäller att stå emot påtryckningar från en stormakt? Lilla pluttsverige eller det betydligt större UK, som dessutom är en del av det ännu större Commonwealth där även Australien ingår? Det är bl.a. sådant han måste ta ställning till i sin riskbedömning.

I Sverige kompliceras situationen ytterligare genom språkförbistring och att han hela tiden kommer att vara beroende av tolk och själv inte förstår svenska. Tolk och översättningar kostar tid och pengar, och Marianne har ju själv demonstrerat både ovilja att ge honom översatt material och dessutom allvarligt fördröjt sitt beslut om vad hon skulle göra med fallet efter förhöret med hänvisning till att översättningen tog sin tid.

Tolken dom erbjöds under förhöret 30 augusti 2010 beskrevs av förhörsledaren Gehlin som urusel. Dessutom arbetade tolken även på USAs ambassad i Stockholm. Varför kunde de inte hitta en bättre tolk åt honom, tror du?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2019-05-20 kl. 18:09.
Citera
2019-05-20, 18:15
  #85508
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Det är väl en prestigesak också. Svenska staten vil inte att någon knäpper med fingrarna, brukar det ens gå till så? Få misstänktan bestämma var förhör ska ske? Ändå har man hållit förhör på Ecuadors ambassad, utan att väcka åtal.
Varför?

Man får vara lite pragmatisk. Det brukade känneteckna Sverige tidigare. Kom ihåg att han är inburad i en isoleringscell i minst 50 veckor. Vore ju ynkligt om Sverige misslyckades med att förhöra honom inom det tidsspannet.

Jag tror det finns åtskilliga som hoppas att det hela drar ut på tiden så att man kan fortsätta karaktärsmordet på Assange i minst ett år till.
Citera
2019-05-20, 18:16
  #85509
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Frågan är om risken att utlämnas till USA är större i Sverige eller UK. Vilket land har ett bättre rättssystem? Vilket land är starkare när det gäller att stå emot påtryckningar från en stormakt? Lilla pluttsverige eller det betydligt större UK, som dessutom är en del av det ännu större Commonwealth där även Australien ingår? Det är bl.a. sådant han måste ta ställning till i sin riskbedömning.

I Sverige kompliceras situationen ytterligare genom språkförbistring och att han hela tiden kommer att vara beroende av tolk och själv inte förstår svenska. Tolk och översättningar kostar tid och pengar, och Marianne har ju själv demonstrerat både ovilja att ge honom översatt material och dessutom allvarligt fördröjt sitt beslut om vad hon skulle göra med fallet efter förhöret med hänvisning till att översättningen tog sin tid.

Tolken dom erbjöds under förhöret 30 augusti 2010 beskrevs av förhörsledaren Gehlin som urusel. Dessutom arbetade tolken även på USAs ambassad i Stockholm. Varför kunde de inte hitta en bättre tolk åt honom, tror du?

Kan han välja och vraka själv, då? Jag trodde det var Uppsala tingsrätt i juni som gällde.
När det gäller utlämning till USA tror jag det beror på hur starka bevis USA kan presentera. Ingen skillnad mellan ENGLAND och Sverige där.
Citera
2019-05-20, 18:17
  #85510
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Det är väl en prestigesak också. Svenska staten vil inte att någon knäpper med fingrarna, brukar det ens gå till så? Få misstänktan bestämma var förhör ska ske? Ändå har man hållit förhör på Ecuadors ambassad, utan att väcka åtal.
Varför?
Ja, i någon mån får nog misstänkta ha en åsikt om var förhör bör ske. Antag att du är svårt sjuk och ligger på sjukhus. Då är det väl rimligt att förhöret sker där och inte i ett förhörsrum i ett fängelse. Antag att du är frihetsberövad i UK. Då är det rimligt att förhöret sker där. Antag att du har asyl och är begränsad till en ambassad. Då är det rimligt att förhöret sker där.

Så länge Marianne inte hade ett lagakraftvunnet utlämningsbeslut så hade det varit rimligt att förhöra i det land där han befann sig. Att vara misstänkt betyder inte att man är helt utan rättigheter. Det är också helt rimligt att överklaga och ifrågasätta beslut man tycker är dåliga. Det är oroande att så många verkar resonera som om vi levde i en totalitär diktatur där inga rättigheter finns. Tack och lov är det inte riktigt så illa, även om man undrar ibland.
Citera
2019-05-20, 20:00
  #85511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
TT meddelar att Åklagaren begär Assange häktad för misstänkt våldtäkt. Det innebär en höjning av ribban, förut var han ju häktad för att kunna höras om misstankar. Om häktningen godkänns kommer åklagaren att göra en EAW.
Hur blir det i så fall, kommer Storbritannien be om en kopia på åtalet?

Här berättar Åklagarmyndigheten om detta:
Vice överåklagare Eva-Marie Persson har i dag lämnat in en häktningsframställan till Uppsala tingsrätt där Julian Assange begärs häktad i sin utevaro. Efter förhandlingen är åklagaren tillgänglig för media.

Jag begär att tingsrätten ska häkta Assange i sin utevaro på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt av graden mindre grovt brott. Om tingsrätten beslutar att häkta honom kommer jag att gå vidare med att utfärda en europeisk arresteringsorder i vilken han begärs utlämnad till Sverige, säger Eva-Marie Persson.
Det fortsätter med text om prioriteringsordning i UK där man förstår att detta kan dra ut ännu mer på tiden. Så oerhört tråkigt att hennes åtgärd inte istället gick ut på att hålla ett tredje förhör med honom genast.
Citera
2019-05-20, 20:16
  #85512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Det ska bli intressant att se om Mårten Schultz skriver något. Han brukar vara kunnig och ganska neutral.

Han skrev i SvD den 13 maj: "Beslutet att ta upp förundersökningen rörande misstankarna om våldtäkt förvånade mig". Han är förvånad, men har inga särskilda insikter i fallet och uttalar sig rätt generellt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in