2019-08-21, 09:36
  #12385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraVaraSams
Citerar en tidigare Flashbackmedlem:




Står en enig forskarkår även bakom hennes uttalade förmåga att kunna se koldioxid?
"Ingen vet vad" är egentligen det väsentliga här. Greta förespråkar ett worst case scenario som kanske inte ens är realistiskt. Ingen vet vad som kommer hända. Mycket av klimatet styrs av olika cykler som t ex av världshaven. Jorden har alltid varit kaotisk. Ingen vet exakt hur stor påverkan människan haft på klimatet - därför är det inte heller värt att vara hysterisk kring det.
Ska vi sedan kämpa mot klimatförändringar som vi inte ens vet om vi har åstadkommit?
Människan ska givetvis finna lösningar på "problem" men hysteri är inte vetenskapligt och det är inte heller vetenskapligt att tro att vi kan förutse hur klimatet ser ut om 30 år när vi knappt kan förutse lokalt väder några veckor fram. Man verkar även ha svårt för att förstå vädret idag utifrån den data vi samlat in under senast 100 åren!
Som många påpekat i tråden om och om igen är det här inte den första av miljöhysterin människan utsatts för. Det fanns flera stycken under 1900-talet. Hade dessa rätt? Klimatförstöringsrörelsen beter sig lite som en domedagssekt som hela tiden flyttar fram världens undergång när det visar sig att de haft fel. Forskare idag vet inte särskilt mycket mer om klimatet.

Ska vi ha panik om någonting är det oavsett vad man tror på överbefolkningen.
Och den vägrar Greta ta i med tång. Hon vägrar även ta i tång med Kina, Indien och Afrika.



OBS att jag inte påstår att Greta inte delar sin mammas politiska åsikter - det tycks hon absolut göra. Men hade hon själv startat den här kampen utan hennes föräldrar?
Sen angående det du skriver är det möjligt att du har rätt rent generellt, men jag tror inte det generella står över det individuella i det här fallet. Det finns t ex flera kända skådespelare med autism. Som sagt kanske detta för Greta bara är ett skådespel.
Jag visste inte om att det finns skådespelare med autism. Detta är förstås OT, men det skulle vara intressant att få namnet på någon känd.
2019-08-21, 09:42
  #12386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Klimatdebatten handlar väl f.ö inte om huruvida temperaturen stigit sedan ca 1850 utan 1) om det beror på fossila bränslen eller andra fenomen utanför mänsklig kontroll och 2) om det är av ondo. Allt annat är att slå in öppna dörrar.
Finns det en klimatdebatt annat än på Flashback? I övrigt är det lobbying, och forskning sysslar i regel inte med granskning av lobbyister.

Greta fokuserar på att föra fram forskningen till beslutsfattare och är inte så intresserad av "debatten".
2019-08-21, 09:51
  #12387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraVaraSams
Nej. ALL (seriös) forskning visar att klimat går i cykler.
Du får gärna uppvisa ett endaste forskningsprojekt som visat att klimatet inte är cykliskt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_pattern
https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_oscillation

Ovanstående finns tyvärr inte på svenska (kanske inte passar in i den svenska politiken?) så länkar de engelska.
På lång sikt (hundratusen år eller så) beror jordens medeltemperatur mest på de s.k. Milankowitchcyklerna, hur stor instrålning som sker från solen beroende på jordens bana, men ovanpå dessa långsamma förändringar sker nu en rekordsnabb uppvärmning p.g.a. ökningen av koldioxid från fossila bränslen.

I din andra länk visas ett diagram med temperaturvariationer där temperaturen stigit extremt brant de senaste 100 åren.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...Variations.png

Greta är betydligt bättre informerad än dig, såtillvida du inte skriver mot bättre vetande.
2019-08-21, 09:53
  #12388
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Det finns forskare som uttalar sig mot forskningen.

Än en gång frågar jag dig, eftersom du är så säker på din sak. Har du någpn referens som inte ligger på Science-, Forskking och framsteg-, eller Discovery Channel-nivå?
2019-08-21, 09:58
  #12389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Livsstilsparasit
Än en gång frågar jag dig, eftersom du är så säker på din sak. Har du någpn referens som inte ligger på Science-, Forskking och framsteg-, eller Discovery Channel-nivå?
Du kan söka på vilken klimatforskning som helst. I Science, Nature och de andra tidskrifterna finns länkar till forskningsrapporterna.

Om du frågar om något speciellt och jag söker upp rapporter som svarar mot frågan så är det jag som gör ett urval. Det är bättre att du själv googlar och försöker att få fram forskning som motsäger den forskning som Greta hänvisar till.

Visa gärna om du hittar något!
2019-08-21, 10:02
  #12390
Medlem
BaraVaraSamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2britter
Jag visste inte om att det finns skådespelare med autism. Detta är förstås OT, men det skulle vara intressant att få namnet på någon känd.

Anthony Hopkins, Robin Williams, Dan Akroyd, Daryl Hannah, ...
2019-08-21, 10:46
  #12391
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaraVaraSams
Hur menar du? Antingen ser du det med dina ögon eller så ser du det inte, om du ser det "för ditt inre" så är det inbillning.

Antingen så går Malena runt på gatorna naken eller så går hon inte runt naken:

Citat:
Under en lektion tittar Gretas klass på en film om hur mycket skräp det finns i världshaven. En ö av plast flyter omkring i södra Stilla Havet och den ön är större än Mexiko. Greta gråter sig igenom filmen. Hennes klasskamrater är också klart tagna. Innan lektionen är slut berättar läraren att på måndag kommer det en vikarie, för hon ska på bröllop i helgen – i Connecticut utanför New York.

Ute i korridoren är skräpön utanför Chiles kust redan bortglömd. Ur pälsklädda dunjackor plockas nya Iphones fram, och alla de som har varit i New York berättar om hur häftigt det är med alla affärer, och Barcelona har fantastisk shopping och i Thailand där är allt är så billigt och nån ska åka med sin mamma till Vietnam på påsklovet, och Greta får inte ihop det.

Det är hamburgare till lunch men hon kan inte äta.

Det är varmt och trångt i skolmatsalen. Ljudnivån är nästan öronbedövande och plötsligt är den där flottiga köttbiten på tallriken inte längre en bit mat. Det är en söndermald muskel från en levande varelse med känslor, medvetande och själ. På hennes näthinna har skräpön bitit sig fast.

Hon gråter och hon vill gå hem, men man får inte gå hem för här i skolmatsalen så måste man äta döda djur och prata om märkeskläder, smink och mobiltelefoner.

Man ska ta en tallrik full med mat, säga att det är jätteäckligt och peta lite lagom mycket i den innan man slänger allt i soppåsen – utan att signalera nån autism eller anorexia eller någonting annat jobbigt.

Greta har en diagnos men det utesluter inte att det är hon som har rätt och att alla vi andra har precis hur fel som helst.

För hur hon än försökte lyckades hon inte få ihop den där ekvationen som alla andra redan hade löst; ekvationen som var inträdesbiljetten till en fungerande vardag.

För hon såg det som vi andra inte ville se.

Greta tillhörde det lilla fåtal som kunde se våra koldioxider med blotta ögat. Hon såg hur växthusgaserna strömmade ut från våra skorstenar, svävade uppåt med vindarna och förvandlade atmosfären till en gigantisk osynlig soptipp.

Hon var barnet, vi var kejsaren.

Och vi var alla nakna.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...in-vi-kunde-fa

Så frågan är. Går Malena runt på gatorna naken?
2019-08-21, 11:15
  #12392
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Antingen så går Malena runt på gatorna naken eller så går hon inte runt naken:

Så frågan är. Går Malena runt på gatorna naken?

Hon går nog påklädd. Däremot har Malena blivit nominerad till Nobelpriset i litteratur.
2019-08-21, 11:19
  #12393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Antingen så går Malena runt på gatorna naken eller så går hon inte runt naken:



Så frågan är. Går Malena runt på gatorna naken?

Att påstå att man ser koldioxid, en osynlig gas, och en gigantisk osynlig soptipp.

Ja, det där är vanföreställningar. Att ställa ett barn med vanföreställningar framför hela världen och låta henne uttrycka dem, samt att själv skriva ner det för alla att läsa, det är fruktansvärt dåligt föräldraskap.
2019-08-21, 11:32
  #12394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
På lång sikt (hundratusen år eller så) beror jordens medeltemperatur mest på de s.k. Milankowitchcyklerna, hur stor instrålning som sker från solen beroende på jordens bana, men ovanpå dessa långsamma förändringar sker nu en rekordsnabb uppvärmning p.g.a. ökningen av koldioxid från fossila bränslen.

Och experimenten som visar att koldioxid kan värma upp någonting alls? Du trodde att du kan komma undan med att häva ur dig saker utan bevis?

Det finns inga bevis för att co2 kan värma upp någonting, så det är bara fantasier du kommer med.

Här är återigen bevis för motsatsen:

https://www.newscats.org/?p=17943

Citat:
I din andra länk visas ett diagram med temperaturvariationer där temperaturen stigit extremt brant de senaste 100 åren.

Förmåga att sätta saker i perspektiv är lite av ett mått på intelligens. Du behöver en skopa perspektiv. Titta på diagrammen där man inte använder anomalier så ser du att det är en knappt märkbar förändring. Fundera sedan på hur det skulle sett ut med den riktiga, verkliga, temperaturskalan, Kelvin.

https://suyts.wordpress.com/2017/03/...a-thermometer/

Citat:
Greta är betydligt bättre informerad än dig, såtillvida du inte skriver mot bättre vetande.

Ja, du och hon verkar vara väldigt välinformerade om vanföreställningar kring osynliga gaser och osynliga soptippar.
2019-08-21, 11:33
  #12395
Medlem
Varför är det ingen som upplyser fansen om de praktiska konsekvenserna av Gretas 5 punkter? Hur skulle deras liv förändras om man genomför dessa punkter? Så skulle det finnas något konkret att ta hänsyn till och ta beslut om.
2019-08-21, 11:34
  #12396
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Att påstå att man ser koldioxid, en osynlig gas, och en gigantisk osynlig soptipp.

Ja, det där är vanföreställningar. Att ställa ett barn med vanföreställningar framför hela världen och låta henne uttrycka dem, samt att själv skriva ner det för alla att läsa, det är fruktansvärt dåligt föräldraskap.

Ja, det där var naturligtvis dumt. Det finns en hel del dumt i Gretas och Malenas yttranden, inte tu tal om det.

Men jag ser det så här. Om Greta kan motivera många människor runt om i världen, att inte göra den där flygresan till andra sidan jordklotet, utan semestera närmare hemmet, eller bara flyga var tredje sommar i stället för varje. Eller att byta dieselbilen mot en elbil eller ännu hellre en cykel, eller att se över vilka energikällor de olika elleverantörerna använder sig av, innan de väljer leverantör.

Eller bara att göra enkla saker som att sopsortera, eller släcka lampor i rum som de inte är i, eller skänka bort plagg de inte vill ha längre till en second hand-butik i stället för att bara slänga i soporna, eller köpa potatis ifrån den lokala bonden i stället för ris som har transporterats från Asien. I alla fall ibland. Eller att odla lite grönsaker, rotfrukter eller kryddväxter själv på sin tomt eller uteplats, i stället för att köpa sådana som transporterats långa vägar. Så har sammanlagt STOR NYTTA skett för planeten, tack vare Greta.

Dessutom: ÄVEN om det skulle vara så att hela klimatuppvärmningen vore en bluff (vilket den inte är, det tror jag inte), så skulle vi ÄNDÅ tjäna på att få renare luft, mindre trafik, bilfria citykärnor där föräldrarna kan ta en latte på uteserveringen medan barnen leker, utan att vara rädda för att de ska hamna under en bil... Folk skulle bli mindre feta av att cykla eller åtminstone promenera till och från busshållplatsen eller pendeltågsstationen, och leva längre, jämfört med om de skulle ta bilen överallt... o.s.v.. Tusentals positiva bieffekter. Tack vare Greta.

Och när folk väl kommit in i bättre vanor, så kommer de att fortsätta så. Även utan Greta.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2019-08-21 kl. 11:40.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in