2021-06-14, 18:02
  #3085
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Skillnaden mellan Mars One och Musk r marginell, en skillnad r att Mars One tminstone hade nn slags plan, Musk r pbara dagdrmmar. bara en sn enkel sak som att generera brnsle p Marsytan i sig r ett projekt som kommer att kosta 1000tals miljarder dollar. Ingen har ens en skiss p en servett p hur man praktisk ska ta tillvara vatten och producerar metan med fabriker p Mars. Musk kan mjligtvis komma med ett kryptisk pstende om "cool technology".
Dom frsta resorna till Mars blir nog inte "one way ticket" Om NASA kommer in i bilden blir dom frsta resorna med folk som skall tervnda och Starship transportskepp fr se till att brnsle levereras.

Samhllen, baser och stder p Mars blir i ett senare skede. Det gr skert att tillverka brnslet p Mars s smningom. Elon Musks optimism smittar av sig. Han stt att (inte?) tnka sprider sig.

Mycket r ju vldigt diffust och vi fr inte glmma baserna p mnen. Kina har satt bra press p USA. Och till och med Ryssland talar om mnbaser.

Men jag hoppas att dom frsta resorna till Mars har med sig folk ocks som stannar dr. Vrldsrymden vntar, vi mste bryta oss ur fngenskapen p jorden.
Citera
2021-06-14, 18:07
  #3086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Ett andrasteg till F9 vger tankat 100 ton, tror jag. Men nu kommer allts super heavy att skjuta upp ett andrasteg/Starship som tankat vger 1300 ton? Det lr bli den tyngsta uppskjutningen ngonsin, som du antyder.

Jag har inte studerat viktuppgifterna. Men det ser ut som om startplattan r fjdrande, det r skert inga klpare som har planerat detta. En tuff uppgift att f allt detta p plats.

Lite skumt att man inte anvnde sig frst av SN16, den str ju till ingen nytta i high bay
Citera
2021-06-14, 19:52
  #3087
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av raskens
Skillnaden mellan Mars One och Musk r marginell, en skillnad r att Mars One tminstone hade nn slags plan, Musk r pbara dagdrmmar. bara en sn enkel sak som att generera brnsle p Marsytan i sig r ett projekt som kommer att kosta 1000tals miljarder dollar. Ingen har ens en skiss p en servett p hur man praktisk ska ta tillvara vatten och producerar metan med fabriker p Mars. Musk kan mjligtvis komma med ett kryptisk pstende om "cool technology".
Hade dom valt flytande syre och vte som andra organisationer gjort s hade det ju iaf funnits ett val. Bara man hittar vatten och har lite tlamot, d att anvnda solenergi fr att bryta ner vatten till syre och vte tar ca dubbelt s lng tid som p jorden - d varje kvadratmeter fr halva strlningen mot jorden.

Nu vet jag inte alls hur lng tid det tar att fylla tankarna i en landare frn sol-genererat brnsle, ens p jorden. Men ta det gnger tv p mars. Huruvida Metan finns dr frdigt att plocka ligger ven det utanfr min horisont. HELA mars sgs producera 270 ton om ret. Fr ett par resor mste Musk nog greppa allt av det. Det vore en Herkulisk bedrift om nt.
Citera
2021-06-14, 19:53
  #3088
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Man sger att den nu r halvvgs, att ytterligare 3 eller 4 segment skall till. Ett segment skall redan ha levererats enligt vad jag sett.

Det blir en ruskig syn att se det vldiga Starship monterad ovanp Super Heavy.

OK. Jag trodde att segment 5 (redan p plats att lyftas) och segment 6 (under konstruktion) var de sista.

Jag undrar hur de ska bra sig t fr att f fler segment n s p plats. Kong borde klara segment 5 och 6, men knappast fler i nuvarande konfiguration. De har iofs redan frlngt Kong en gng. Kanske gr de det en gng till.
Citera
2021-06-14, 20:18
  #3089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
OK. Jag trodde att segment 5 (redan p plats att lyftas) och segment 6 (under konstruktion) var de sista.

Jag undrar hur de ska bra sig t fr att f fler segment n s p plats. Kong borde klara segment 5 och 6, men knappast fler i nuvarande konfiguration. De har iofs redan frlngt Kong en gng. Kanske gr de det en gng till.

Jag har lst mig till om 7 eller 8 segment. Ja Kong rcker inte till. Dags att hyra in KING KONG. Men naturligtvis behver vi inte vara oroliga. En sdan planeringsmiss kan ju inte frekomma.
Citera
2021-06-14, 21:57
  #3090
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Hade dom valt flytande syre och vte som andra organisationer gjort s hade det ju iaf funnits ett val.

Ls p om hur man kan lagra vtgas kontra hur man kan lagra metan! Att elektrolysera vte ur vatten mha energi r iofs enkelt men det r nstan lika enkelt att skapa metan ur vatten och koldioxid (som det finns hur mycket som helst av p Mars) mha Sabatierprocessen. Rvarorna finns p plats, energin gr att fnga in, eller ha med sig. Metan r enkelt att lagra, vte r skitsvrt!
Citera
2021-06-14, 21:58
  #3091
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Jag har lst mig till om 7 eller 8 segment. Ja Kong rcker inte till. Dags att hyra in KING KONG. Men naturligtvis behver vi inte vara oroliga. En sdan planeringsmiss kan ju inte frekomma.

Ja, det ryktas om 8 segment totalt, plus basen frsts!
Citera
2021-06-15, 01:06
  #3092
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Ls p om hur man kan lagra vtgas kontra hur man kan lagra metan! Att elektrolysera vte ur vatten mha energi r iofs enkelt men det r nstan lika enkelt att skapa metan ur vatten och koldioxid (som det finns hur mycket som helst av p Mars) mha Sabatierprocessen. Rvarorna finns p plats, energin gr att fnga in, eller ha med sig. Metan r enkelt att lagra, vte r skitsvrt!
Tack fr informationen om "ls p".

Nu nr jag har, kan du som tydligen redan gjort det frklara varifrn metan kommer s vi som tror det kommer frn vatten splittat i vte och syre inte fr dumma ider?
Citera
2021-06-15, 09:12
  #3093
Medlem
wwrs avatar
Vad jag kan frst s existerar inga skra tecken p att det finns vatten p Mars. Vatten kan bara existera som is. Flytande vatten kokar direkt och blir vattennga.

De teorier om att vatten skulle finnas under tryck under jorden verkar vaga (men skall sjlvklart underskas). S utan vatten blir det svrt att leva eller framstlla raketbrnsle p Mars. S har i alla fall jag frsttt situationen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-06-15 kl. 09:57.
Citera
2021-06-15, 10:35
  #3094
Medlem
wwrs avatar
Det finns dock stora mngder is p Mars. Jag vet inte om man tnkt sig anvnda den fr att framstlla syre och raketbrnsle?
Citat:
More than 5 million km3 of ice have been detected at or near the surface of Mars, enough to cover the whole planet to a depth of 35 meters (115 ft).[13]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Water_on_Mars

Vad jag frstr s rr sig detta om projekt lngt in i framtiden, om 50 eller 100 r? Helt andra metoder kan ha kommit till, tills dess. Det sker ingen utveckling just nu fr att skapa metoder fr att framstlla raketbrnsle ur is och koldioxid (som utgr Mars atmosfr), vad jag vet.
Citera
2021-06-15, 10:41
  #3095
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad jag kan frst s existerar inga skra tecken p att det finns vatten p Mars. Vatten kan bara existera som is. Flytande vatten kokar direkt och blir vattennga.

De teorier om att vatten skulle finnas under tryck under jorden verkar vaga (men skall sjlvklart underskas). S utan vatten blir det svrt att leva eller framstlla raketbrnsle p Mars. S har i alla fall jag frsttt situationen.

Det finns bildbevis p att det uppstod vattendroppar p landaren Phoenix, men ja dom dunstade bort. Men dom fanns dr under en viss tidrymd.
Phoenix landade nra en pol och hade med sig en liten grvskopa fr att underska isen under gruset, ett "arktiskt" omrde. Man kunde se en del is eller sn i groparna tillsammans med gruset men denna sn dunstade bort.
Det hela r lite mystiskt mste jag sga.
Teorin r nu att flytande vatten kan existera om den r tillrckligt salthaltig. Och p sdersidan av vissa kratrar finns tecken p att vatten har runnit ned fr kratervggarna en viss tid fr att sedan dunsta bort eller frsvinna.
Citera
2021-06-15, 10:46
  #3096
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Det finns bildbevis p att det uppstod vattendroppar p landaren Phoenix, men ja dom dunstade bort. Men dom fanns dr under en viss tidrymd.
Phoenix landade nra en pol och hade med sig en liten grvskopa fr att underska isen under gruset, ett "arktiskt" omrde. Man kunde se en del is eller sn i groparna tillsammans med gruset men denna sn dunstade bort.
Det hela r lite mystiskt mste jag sga.
Teorin r nu att flytande vatten kan existera om den r tillrckligt salthaltig. Och p sdersidan av vissa kratrar finns tecken p att vatten har runnit ned fr kratervggarna en viss tid fr att sedan dunsta bort eller frsvinna.
Det har du rtt i. Jag glmde teorin att mineraler p Mars skulle ha blandat sig i vattnet och haft samma effekt som glykol i bilen, dvs att gra att vattnet inte kokar bort s ltt (och framfr allt inte fryser till is).

Men allt r teorier n s lnge.

Varfr man hoppas s intensivt p att hitta flytande vatten r jag inte sker. Varfr inte "bara" smlta isen (under tryck) och anvnda det vattnet?
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-06-15 kl. 10:51.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in