Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-04-26, 09:58
  #3169
Medlem
wwrs avatar
Vad gäller kriget i Ukraina så verkar det som om Västsidan försöker använda det för att skapa opinion för att anslutas till NATO i panik.

Det är möjligt att ryssarna i Ukraina nu enbart har genomfört vad de sade att de skulle göra. De har intagit omtvistade gränsområden.

Att ryssarna även skulle ha försökt invadera Kiev och misslyckats verkar orimligt. De skulle ha satt in mycket större resurser där, i så fall. (De förfogar t.ex. över 45.000 fallskärmssoldater.) Att en 60 km lång rysk militärkolonn bara skulle stå stilla utanför Kiev utan att bli attackerad är också orimligt. Jag är övertygad om att ukrainarna själva ställt upp de fordonen för att senare kunna påstå att de slagit tillbaka "angreppet".

Därför tror jag att de s.k. "ryska attackerna" i Ukraina utanför de omtvistade gränsområdena, kan vara "false flag", dvs iscensatta av Ukraina och USA själva för att få det att se ut som om Ukraina kunnat slå ryssarna, när Ukraina i själva verket förefaller förlora gränsområdena.

Att Ukraina, rankat 22 bland krigsmakter skulle kunna slå tillbaka Ryssland, världens näst starkaste krigsmakt är orimligt.

Jag tror alltså att USA och Ukraina försöker skapa en krigshysteri runt hela Ukraina för att lura oss andra att gå med i NATO. Det vore absolut fel att bryta 200 år av neutralitetspolitik och luras till att anslutas till NATO i panik.

En del information tyder definitivt på detta. Tidningarna säger att Sverige inte fått garantier om NATO-stöd under ansökan till organisationen. Det vore helt vansinnigt av tidningarna att gå ut med denna information eftersom den ökar risken att Sverige attackeras!

Den svenska regeringen "läcker" även att Finland inte heller skulle fått dessa garantier. Det är också helt fel att uttala eftersom Sverige då utsätter Finland för risk för attack.

Detta är alltså information som planteras för att stressa oss till ett felaktigt beslut vi inte skulle ta om vi hade möjlighet att överväga det.

Det verkar inte heller inhämtas remissvar utan man får intrycket att Magdalena Anderssons egna tankar avgör! I alla fall är den allmänna tidningsbilden sådan.

Framförallt har vi ju inga trätor med ryssarna om omtvistade gränser.

En ytterligare orsak att Ryssland angrep Ukraina var att landet var på väg in i NATO. Då bör ju inte vi göra samma sak. Zelensky avböjde dessutom ett fredsavtal före kriget.
__________________
Senast redigerad av wwr 2022-04-26 kl. 10:33.
Citera
2022-04-26, 10:08
  #3170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RealTide
Vet du inte att det redan finns kärnvapen i östersjön , de är ryska.
Vakna.
Visst men det kommer bli betydligt fler och mer avancerade skulle inte förvåna om de som finns nu är ganska harmlösa just för att det inte behövs mer i nuläget....
Citera
2022-04-26, 10:11
  #3171
Medlem
kibokos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
[...]
Går Sverige med i NATO så måste också Svensken vara beredd på att det kommer hem döda Svenskar efter olika konflikter på olika platser på klotet. Folk tyck tro att det bara kommer hem döda Svenskar om Putin startar krig med Sverige och NATO är beskyddaren.

Vi kommer få flera större baser med NATO personal förlagda i landet möjligen även kärnvapenbunkrar och platser där det förvaras och eller forskas i andra "tvivelaktiga"" vapensystem.

Då Sverige kommer ha en del soldater i aktiv tjänst så gott som hela tiden så kommer också Svenskar dödas vid olika konflikter utomlands. Den sidan tycks folk inte tänka på alls i debatten.

Det brukar ju skrivas en hel del om en Svensk soldat skadas/dödas ex i FN tjänst eller som frivillig i någon konflikt.. Detta lär vi få se mer av om Sverige går med.

Danmark och Norge har inga kärnvapen, gäller ett flertal andra Nato-länder också. Sverige behöver inte skicka soldater till eventuella stolliga amerikanska invasioner av Irak och andra bananrepubliker, det ligger utanför Nato. Det är enbart om ett Nato-land är angripet som övriga Nato-länder förväntas hjälpa till.

Kanske kommer vi uppmanas att skicka lite soldater till baltikum, men då enbart för att hjälpa till att försvara. Skulle Estland på eget bevåg angripa Ryssland (fet risk!) är inte Sverige skyldiga att hjälpa till.

Angriper Ryssland Nato kommer nog världen ändå bli en otrevlig plats att leva på ett tag, oavsett om vi är med eller ej.
Citera
2022-04-26, 10:21
  #3172
Medlem
vasaduellers avatar
Fick precis reda på att mitt neutrala fosterland ska ansöka om NATO-medlemskap. Jag har svårt att tro att det är sant. Helt sjukt. Man kastar medvetet bort alla de enorma uppoffringar som har givit oss 200 år av fred, på grund av man viker sig för lobbyism och en högst tillfällig, medvetet konstruerad mediahype.

Vad är morsvarigheten till Hemnet i Schweitz?
Citera
2022-04-26, 10:32
  #3173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vackrahav100
Globalisterna/olgarkerna är sjuka i huvudet. Det här en baksida av Nato. Oligarkin i USA ska vi inte vara med i.

Swedish Minister to the US: "You Make War, We Get the Refugees!" - It's a Win-Win - Anders Borg. Länk:

https://www.youtube.com/watch?v=zU0_6yPVCPQ

Fattar ni vilka globalist/oligark-psykopater som har bestämt i Sverige sista 70 åren. Det är lands- och folkförräderi.

Det är lose-lose situation med detta.

Nej till Nato. Ja till skandinaviskt försvar med Finland och Estland också.
Ja dessa globalist/oligark-psykopater som skapat ett av världens mest välmående länder, staten Sverige, och som nu vill stärka alliansen med övriga välmående Nato-länder i Europa. Det är lands- och folkförräderi. Så kan vi ju inte ha det. En låg härlig rysstandard är vad vi bör eftersträva i stället
Citera
2022-04-26, 10:37
  #3174
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Fick precis reda på att mitt neutrala fosterland ska ansöka om NATO-medlemskap. Jag har svårt att tro att det är sant. Helt sjukt. Man kastar medvetet bort alla de enorma uppoffringar som har givit oss 200 år av fred, på grund av man viker sig för lobbyism och en högst tillfällig, medvetet konstruerad mediahype.

Vad är morsvarigheten till Hemnet i Schweitz?

Hur neutrala är vi och till vilket pris ?

Ryssarna är inne i Svenska datorsystem ständigt och jämt och attackerar Sverige dagligen..Är det "neutralitet" att vända upp arselet och låta ryssarna hålla på med sin cyberkrigföring ?

Kränker Svenska vatten och Svenskt luftrum.. vad gör Sverige.. jo upp med röven låt dem fortsätta..

DET är inte att vara neutral.

En fri neutral stat skjuter ned plan som kränker vårt luftrum och sänker båtar som kränker våra vatten.

Då visar vi att vi är neutrala och att vårt är vårt och inga kränkningar accepteras.
Citera
2022-04-26, 10:37
  #3175
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Kort svar Ja..

MEN många som nu vill att Sverige går med missar vad det egentligen betyder..

Vi pratar samtidigt om att många fler skall göra värnplikten och att det blir allmän värnplikt eller näst därtill.

Går Sverige med i NATO så måste också Svensken vara beredd på att det kommer hem döda Svenskar efter olika konflikter på olika platser på klotet. Folk tyck tro att det bara kommer hem döda Svenskar om Putin startar krig med Sverige och NATO är beskyddaren.

Vi kommer få flera större baser med NATO personal förlagda i landet möjligen även kärnvapenbunkrar och platser där det förvaras och eller forskas i andra "tvivelaktiga"" vapensystem.

Rent ekonomiskt lär det skapa en del arbeten och även en hel del avknoppnings företag som levererar till NATO och dess medlemsländer. Svensk vapenindustri lär gynnas på sikt och liknande fördelar.

Svensk militärutbildning kommer få ett kvalitets lyft och det möjliggör även karriär avancemang till andra länder och att Sverige har NATO utbildad personal ex. i USA eller Turkiet.

Då Sverige kommer ha en del soldater i aktiv tjänst så gott som hela tiden så kommer också Svenskar dödas vid olika konflikter utomlands. Den sidan tycks folk inte tänka på alls i debatten.

Det brukar ju skrivas en hel del om en Svensk soldat skadas/dödas ex i FN tjänst eller som frivillig i någon konflikt.. Detta lär vi få se mer av om Sverige går med.

Jo precis har också tänkt på att värnplikten ska utökas och hur det blir tillsammans med ett Natointräde. Det dog väl några svenska soldater i Afghanistan? Det kommer bli mer sånt. Inte kan man lita på att Sverige tackar nej till att sända trupper hit och dit. Natoförespråkarna brukar säga att vi kommer att ha rätt att säga nej till att sända trupper för att försvara t.ex Turkiet mot kurderna. Får jag fråga vilka vi? Är det nån som känner sig speciellt tillfrågad om att skicka svenska soldater till Afghanistan?
Har hört att unga tvekar om att göra lumpen nu för att de inte vet hur det ska bli. Det är inte klart längre att lumpen gör man för att kunna försvara Sverige vid en invasion. Tyckte Alexander Skarsgård var ärlig och rakt på sak när han fick frågan om han var villig att dö för Sverige. För det kan ju låta tjusigt på pappret att dö för demokratin. Och nog skulle jag vara beredd att slåss om Sverige blev invaderat. Men Nato är inte bara att slåss mot Ryssland på hemmaplan. Sant att Norge och Danmark inte fått hem massor med döda i kistor, än så länge. Men deras historia ser annorlunda ut. De blev invaderade av Tyskland under andra världskriget och när det var slut var det väl rätt naturligt att de gick med. De ligger längre från Ryssland också och det behöver inte uppfattats som så spänt att de var med. Sverige och Finland emellan.
Vapenindustrin kommer gynnas. Fast så jävla cyniskt kan man väl inte tänka?
Citera
2022-04-26, 10:39
  #3176
Medlem
Snopphanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Hur neutrala är vi och till vilket pris ?

Ryssarna är inne i Svenska datorsystem ständigt och jämt och attackerar Sverige dagligen..Är det "neutralitet" att vända upp arselet och låta ryssarna hålla på med sin cyberkrigföring ?

Kränker Svenska vatten och Svenskt luftrum.. vad gör Sverige.. jo upp med röven låt dem fortsätta..

DET är inte att vara neutral.

En fri neutral stat skjuter ned plan som kränker vårt luftrum och sänker båtar som kränker våra vatten.

Då visar vi att vi är neutrala och att vårt är vårt och inga kränkningar accepteras.

Är du galen?
Citera
2022-04-26, 10:50
  #3177
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
En fri neutral stat skjuter ned plan som kränker vårt luftrum och sänker båtar som kränker våra vatten

Nej. Det riskerar att provocera fram agression ("Fan varför sköt du ner ett av våra plan... nu får du på moppe *krig*")
Citera
2022-04-26, 10:50
  #3178
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Hur neutrala är vi och till vilket pris ?

Ryssarna är inne i Svenska datorsystem ständigt och jämt och attackerar Sverige dagligen..Är det "neutralitet" att vända upp arselet och låta ryssarna hålla på med sin cyberkrigföring ?

Kränker Svenska vatten och Svenskt luftrum.. vad gör Sverige.. jo upp med röven låt dem fortsätta..

DET är inte att vara neutral.

En fri neutral stat skjuter ned plan som kränker vårt luftrum och sänker båtar som kränker våra vatten.

Då visar vi att vi är neutrala och att vårt är vårt och inga kränkningar accepteras.
Jag håller med. Det är definitivt inget argument för att gå med i NATO.
Citera
2022-04-26, 10:52
  #3179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Vad gäller kriget i Ukraina så verkar det som om Västsidan försöker använda det för att skapa opinion för att anslutas till NATO i panik.



Jag tycker att är ironiskt nog är ryssarna själva som skapar opinion för att ansluta till NATO genom att starta ett krig mot Ukraina



Det är möjligt att ryssarna i Ukraina nu enbart har genomfört vad de sade att de skulle göra. De har intagit omtvistade gränsområden.

Jag tycker ryssarna verkar ändra sig hela tiden. Om de misslyckas med något så påstår de att det inte var deras mål,

Att ryssarna även skulle ha försökt invadera Kiev och misslyckats verkar orimligt. De skulle ha satt in mycket större resurser där, i så fall. (De förfogar t.ex. över 45.000 fallskärmssoldater.) Att en 60 km lång rysk militärkolonn bara skulle stå stilla utanför Kiev utan att bli attackerad är också orimligt. Jag är övertygad om att ukrainarna själva ställt upp de fordonen för att senare kunna påstå att de slagit tillbaka "angreppet".

Även om de förfogar över 45.000 fallskärmssoldater så är det en siffra på ett papper, finns verkligen alla? Har alla utrustning? Finns det logistisk förmåga till alla osv osv. Ungefär som ryssarnas 10-20 tusen stridsvagnar. Hur många är skrot egentligen? Hur många är väldigt gamla modeller? Hur många startar av de osv osv?
Konvojen utanför Kiev befann väl sig ändå på rysskontrollerat territorium och även om det var möjligt vad skulle Ukraina vinna på att låtsas att kriget går bättre än väntat? Om västländer får intrycket att kriget från Ukrainsk synvinkel går bra finns ju risk att vapenleveranser från väst minskar.
Ibland kan till synes orimliga saker faktiskt stämma.

Därför tror jag att de s.k. "ryska attackerna" i Ukraina utanför de omtvistade gränsområdena, kan vara "false flag", dvs iscensatta av Ukraina och USA själva för att få det att se ut som om Ukraina kunnat slå ryssarna, när Ukraina i själva verket förefaller förlora gränsområdena.

Att Ukraina, rankat 22 bland krigsmakter skulle kunna slå tillbaka Ryssland, världens näst starkaste krigsmakt är orimligt.

Jag tror alltså att USA och Ukraina försöker skapa en krigshysteri runt hela Ukraina för att lura oss andra att gå med i NATO. Det vore absolut fel att bryta 200 år av neutralitetspolitik och luras till att anslutas till NATO i panik.


Neutralitetspolitiken är bruten för länge sen, om den ens funnits på riktigt sen ww2.



En del information tyder definitivt på detta. Tidningarna säger att Sverige inte fått garantier om NATO-stöd under ansökan till organisationen. Det vore helt vansinnigt av tidningarna att gå ut med denna information eftersom den ökar risken att Sverige attackeras!

Den svenska regeringen "läcker" även att Finland inte heller skulle fått dessa garantier. Det är också helt fel att uttala eftersom Sverige då utsätter Finland för risk för attack.

Detta är alltså information som planteras för att stressa oss till ett felaktigt beslut vi inte skulle ta om vi hade möjlighet att överväga det.

Det verkar inte heller inhämtas remissvar utan man får intrycket att Magdalena Anderssons egna tankar avgör! I alla fall är den allmänna tidningsbilden sådan.

Framförallt har vi ju inga trätor med ryssarna om omtvistade gränser.

En ytterligare orsak att Ryssland angrep Ukraina var att landet var på väg in i NATO. Då bör ju inte vi göra samma sak. Zelensky avböjde dessutom ett fredsavtal före kriget.


De så kallade "fredsavtalen" var mer eller mindre utpressning.

Jag klantade till mitt svar men fler svar finns i citeringen
__________________
Senast redigerad av Fyllskalle 2022-04-26 kl. 10:59.
Citera
2022-04-26, 10:53
  #3180
Medlem
vasaduellers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snopphanen
Är du galen?
Du vet om att Sovjet/Ryssland har skjutit ned svenska plan som har kränkt deras luftrum?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in