2022-12-23, 20:30
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Belzec, Sobibor och Treblinka – de så kallade Aktion Reinhardt-lägren – öppnade portarna under våren och sommaren 1942 och påstås ha mördat abnorma 1,7 miljoner judar på enbart några månader. Dessa tre läger är unika inom förintelsemytologin, eftersom lägren påstås ha haft ett enda syfte: gasning av judar. Här hade tyskarna enligt legenden möjligheten att konstruera specialiserade utrotningsläger från grunden, och tack vare en centraliserad ledning som utgick från SS-ledarna Odilo Globocnik och Christian Wirth i Lublin, så borde lägren ha varit välplanerade och effektiva – tyskarna borde ha tänkt på allt. Den bild som istället framträder skildrar tyskarna som nästan komiskt inkompetenta och odugliga. Tyskarnas världskända planeringsförmåga och noggrannhet till trots så är berättelsen om Reinhardt-lägren istället absurd och obegriplig. Jag vill understryka att alla uppgifter om "gasningar", "gaskammare", utomhuskremeringar och andra händelser i dessa läger uteslutande bygger på vittnesuppgifter, eftersom inga bevarade dokument nämner någonting om hur lägren såg ut eller fungerade. Nedanstående uppgifter bör därför tas med en stor nypa salt, och syftet med tråden är att belysa den officiella förintelsemytologins fullständigt absurda grundsatser.

Låt oss börja med att specificera några av lägrens gemensamma egenskaper, enligt legenden:

1) Alla tre läger hade en förhållandevis enkel, fyrkantig eller rektangulär utformning, och det finns goda skäl att anta att alla tre läger egentligen var transitläger, vars syfte var att transportera bl.a. polska judar vidare österut i samband med likvideringen av ett antal stora judiska getton i Polen, i enlighet med tyskarnas Ostwanderung-policy under kriget. Detta förklarar varför lägren var enkla, närmast provisoriska, låg i direkt anslutning till en järnvägslinje som anslöt till Sovjetunionens tågnätverk, och varför de slog igen portarna inte ens ett år efter att ha öppnat.

2) Alla tre läger påstås ursprungligen ha byggts med tre "gaskammare" vardera, för att sedan expandera till ännu fler "gaskammare".

3) Alla tre läger påstås ha "gasat judar" med motoravgaser, antingen dieselavgaser (!) eller bensinavgaser. Eftersom dieselavgaser inte är särdeles giftiga så tvingades ortodoxa förintelseforskare byta åsikt under början på 2000-talet, till att istället påstå att det handlade om bensinavgaser.

4) Alla tre läger saknade krematorier, vilket måste beskrivas som fullständigt obegripligt ur ett förintelseperspektiv, men väldigt förklarligt om lägren var transitläger.

5) Alla tre läger jämnades med marken omkring 1943 och nästan ingen dokumentation finns bevarad som bekräftar någonting om hur lägren fungerade eller såg ut. Nästan allt vi "vet" om dessa läger härrör från vittnesmål, och alla uppgifter om "gaskammare" och utomhuskremeringar i nedanstående text härrör därför från de motstridiga och spretiga vittnesmål som framkom efter kriget.

Vi börjar med Sobibor. Sobibor öppnade i april 1942, och påstås ha utrotat ca. 225 000 judar (som ett snitt baserat på ett antal olika ortodoxa förintelseforskare). Trots att lägret "gasade" minst antal judar så var det av oförklarliga skäl det överlägset största lägret, med en yta på hela 300 000 kvadratmeter. "Gaskamrarna" i detta läger påstås ha haft en kapacitet på ca. 5800 judar per dag, men statistik över transporter till Sobibor indikerar att det genomsnittliga antalet judar som deporterades via Sobibor som mest uppgick till enbart ca. 830 judar per dag, mellan april och juni. Man kom alltså inte ens i närheten av den påstådda maxkapaciteten, och de första tre "gaskamrarna" hade enkelt kunnat hantera dessa judemängder. Hur löste tyskarna detta "problem"? Genom att av oförklarliga skäl dubblera gasningskapaciteten, från tre till sex "gaskammare"! Varför? Ingen vet. Det mest anmärkningsvärda är att kapaciteten påstås ha dubblerats samtidigt som antalet deportationer radikalt avtog. Under 1943 så utnyttjade man enbart ca. 3% av sin påstådda gasningskapacitet! Sobibor utmärker sig från övriga läger eftersom man påstås ha inlett utomhuskremeringar av offren relativt tidigt; enbart ca. 85 000 av offren påstås ha begravts i marken, medan resterande kremerades omedelbart efter "gasning".

Vi fortsätter med Treblinka. Treblinka var enbart hälften så stort som Sobibor, med en yta på ca. 150 000 kvadratmeter, men påstås ändå ha utrotat överlägset flest judar: absurda 900 000. Treblinka var det sista Reinhardt-lägret att invigas, och slog upp portarna den 23:e juli 1942. Denna siffra bör ställas i proportion till jättelägret Auschwitz, som påstås ha utrotat ca. 1,1 miljoner människor över en mycket längre tidsperiod. Trots att Auschwitz var ett enormt läger, och Treblinka försvinnande litet i jämförelse, så är det anmärkningsvärt att Treblinka, med sina små "gaskammare" och inga krematorier, lyckades åstadkomma så abnormt höga dödstal. 175 000 judar påstås ha utrotats i Treblinka enbart under den första månaden, och de fyra första månaderna såg abnorma 660 000 dödsoffer – ett genomsnitt på ca. 5500 per dag. Treblinka påstås ha haft, liksom Sobibor, tre små "gaskammare" med en kapacitet på ca. 5800 per dag. Detta innebär att Sobibor och Treblinka av obegripliga skäl påstås ha haft nästan samma gasningskapacitet trots att dödstalen skiljde sig med över en halv miljon människor! Eftersom 5500 anlände till Treblinka i genomsnitt under de fyra första månaderna så innebär detta att den påhittade gasningskapaciteten faktiskt stod i proportion till antalet judetransporter, men av oförklarliga skäl så påstås man ändå ha mer än tredubblat gasningskapaciteten, genom att bygga 10 st extra "gaskammare". Denna ambitiösa utbyggnad av gasningskapaciteten ägde rum samtidigt som antalet deportationer till Treblinka avtog drastiskt. Gasningskapaciteten i början på 1943 var därmed upp i nästan 38 000 per dag, trots att enbart ca. 1000 judar anlände dagligen till lägret i genomsnitt, vilket innebär att lägret (återigen) enbart utnyttjade under 3% av sin påstådda gasningskapacitet.

Belzec var det överlägset minsta lägret, med en yta på ca. 75 000 kvadratmeter. Trots att lägret var det minsta så påstås man ändå ha utrotat hela 550 000 judar i Belzec. Belzec påstås ha haft en gasningskapacitet på ca. 15 000 judar per dag, men inte ens under den mest aktiva månaden (augusti 1942) när 145 000 judar påstås ha gasats (4800 per dag) så uppnådde man ens en tredjedel av den påstådda maxkapaciteten. Trots detta så valde tyskarna, av oförklarliga skäl, att bygga ännu fler gaskammare, samtidigt som antalet judetransporter radikalt minskade.

Med tanke på att lägren påstås ha organiserats centralt av SS-ledare i intilliggande Lublin så framstår det som nästan skrattretande att man på allvar byggde läger som under oktober 1942 påstås ha haft en total gasningskapacitet på 65 000 per dag (!), eller 1,9 miljoner per månad, eller 23 miljoner per år! Trots detta så försäkrar ortodoxa förintelseforskare oss om att tyskarna designade, planerade och byggde dedikerade dödsläger åt judar – utan krematorier!
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-12-23 kl. 20:34.
Citera
2022-12-23, 20:31
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Detta leder oss in på kremeringsfrågan: hur hade tyskarna planerat att hantera de veritabla bergen med lik som borde ha uppstått i dessa läger? Enligt den officiella legenden så hade man inga planer alls. Man tvingades helt enkelt gräva ner liken i marken inuti lägren. Trots att andra tyska koncentrationsläger planerades och byggdes med krematorier som kunde hantera avlidna fångar på ett säkert och hygienskt sätt, så påstås Reinhardt-lägren ha begravt miljontals lik rakt ner i marken, och rimligen borde det ha varit uppenbart redan några veckor efter att lägren öppnade att liken måste brännas, inte begravas. I Sobibor så insåg lägerledningen att liken måste brännas "redan" i oktober 1942. Då påstås tyskarna ha börjat gräva upp de 85 000 liken ur marken för att sedan rutinmässigt kremera framtida lik. Men i Belzec och Treblinka så påstås man ha begravt samtliga 1,45 miljoner lik rakt ner i marken innan man slutligen insåg att liken måste grävas upp och kremeras. Trots att Sobibor påstås ha inlett sina utomhuskremeringar "redan" i oktober 1942 så påstås inte Belzec ha börjat kremera förrän december 1942, mitt i vintern och i frusen mark. I Treblinka föll polletten ner först i april 1943, när abnorma 900 000 lik påstås ha begravts i marken! Är detta ett plausibelt scenario? Problemen borde ju ha varit skriande redan från starten: att begrava lik i marken tar enorm plats, för att inte nämna potentiella problem med förgiftning av grundvattnet. I Chelmno så påstås man ha konstruerat krematorier redan under sommaren 1942, men denna lösning var uppenbarligen okänd för ledarskapet vid Reinhardt-lägren, som istället väntade uppemot ett halvår med att slutligen börja kremera lik, men istället på primitiva och amatörmässiga "bål" som konstruerats med hjälp av gamla järnvägsrälsar (se nedan). Detta framstår knappast som ett centralt organiserat och planerat massmord.

Vad är bevisen för att gigantiska massgravar för miljontals offer faktiskt existerade i dessa läger? Inga alls. Ett vittne, Elias Rosenberg, vittnade om att de astronomiskt enorma massgravarna i Treblinka mätte 120x15x6 meter i storlek, men arkeologiska undersökningar av Treblinka och Belzec ger vid handen att de potentiella "massgravar" som hittades i lägren var mikroskopiska i jämförelse, och med generösa uträkningar endast kunde rymma några tiotusen lik. I detta hänseende så rekommenderar jag läsarna att läsa mina trådar om påstådda "massgravar" i dessa läger: (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Belzec och (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Treblinka. Detta är helt i linje med hypotesen om att Reinhardt-lägren utgjorde provisoriska transitläger som aldrig var ämnade att mörda miljontals judar, och att de dödsfall som uppstod i lägren från sjukdom, rymningsförsök och avlidna från tågen, antagligen begravdes i mindre massgravar.

Hur kunde tyskarna kremera så många lik, utan specialiserade krematorier? Enligt ortodox historieskrivning så använde tyskarna ett primitivt system för utomhuskremeringar, där man med hjälp av delar från järnvägsrälsar staplade lik och ved tillsammans för att åstadkomma "bål" där liken kunde brännas. Benrester och tänder påstås ha silats fram och krossats för hand från askorna (!). Utan att gå in i detalj på bränslekraven för att kremera lik under öppen himmel i primitiva bränngropar så hade det fordrats fullständigt astronomiska kvantiteter färskträd från de omkringliggande skogarna för att på allvar kunna göra sig av med liken. I detta hänseende så är flygfotografier över Treblinka extremt talande: dessa flygfotografier indikerar att den omkringliggande skogen vid Treblinka var närmast orörd under krigsperioden, och att enbart obetydliga mängder träd skövlats inom lägerområdet.

Slutet på Reinhardt-lägren måste beskrivas som nästan komiskt. Belzecs gasningar påstås ha upphört i slutet på 1942. Treblinka i april 1943, och Sobibor i augusti. När Belzec övergavs så kom lokala bönder och grävde upp marken i jakt på skatter, vilket resulterade i att tyskarna återvände, monterade ner alla byggnader och jämnade lägret med marken. Enligt Yitzhak Arad så konverterade tyskarna marken till ett lantbruk och gav bort det till en av de ukrainska vakterna (!). Sobibor gick ett liknande öde till mötes:
By the end of 1943 no trace was left; the camp area was plowed under, and crops were planted in its soil. A farm was put up in its place, and one of the Ukrainian camp guards settled there.
Vi kan gissa oss till Treblinkas öde:
The grounds were plowed under and trees were planted; the camp was turned into a farm, and a Ukrainian peasant family was settled there.
Citera
2022-12-23, 20:52
  #3
Medlem
Märkligt att tyskarna, kända för sin effektivitet världen över i sekel, misslyckades så kolossalt i beräkningen av transporter och mängden människor som skulle gasas.

Att man valde att skippa kremeringsugnar för att sedan kremera kropparna utomhus måste anses vara ett signum av det tyska folket och deras intelligens. Varför bygga en kremeringsugn, för att maximera flödet när vi kan kremera kropparna utomhus och låta vind, regn och snö påverka processen?

Antagligen så var det så att de fysiska lagarna slutade upphöra i dessa läger under krigsåren, precis som i tidigare läger där man lyckats kremera kroppar på en halvtimma med en tiondel av bränsleförbrukningen.

Detta och andra läger skriker av tysk genialitet, kreativitet och fyndighet. Varför pumpa in gasen i rummen när vi kan ställa oss på taket och slänga ner det?
Citera
2022-12-23, 21:13
  #4
Medlem
Då är det väl bara att visa oss seriösa bevis på att många hundratusentals, kanske miljonen deporterade transporterades vidare från dessa läger……

Vi har dokumenterade transporter med deporterade i massor till dessa läger, men var är motsvarande listor på motsvarande transporter därifrån, vidare österut…?
Var är vittnesmålen på att så många deporterade människor virrade runt till fots vidare österut….?

Detta är alltså en fråga som INGEN av världens förnekare någonsin har kunnat svara på, och styrka det de påstår med seriösa bevis. TS kommer inte heller att kunna svara på det, utan kommer att tramsa runt saken och hoppa tuva….

Så vi kan tryggt luta oss tillbaka i vetskap om att TS textväggar är fyllda med felaktigheter, lögner och dimridåer, och inte på minsta sätt kan påverka den etablerade förklaringen om förintelsen och de bevis den vilar på.
Citera
2022-12-23, 22:39
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Märkligt att tyskarna, kända för sin effektivitet världen över i sekel, misslyckades så kolossalt i beräkningen av transporter och mängden människor som skulle gasas.

Att man valde att skippa kremeringsugnar för att sedan kremera kropparna utomhus måste anses vara ett signum av det tyska folket och deras intelligens. Varför bygga en kremeringsugn, för att maximera flödet när vi kan kremera kropparna utomhus och låta vind, regn och snö påverka processen?

Antagligen så var det så att de fysiska lagarna slutade upphöra i dessa läger under krigsåren, precis som i tidigare läger där man lyckats kremera kroppar på en halvtimma med en tiondel av bränsleförbrukningen.

Detta och andra läger skriker av tysk genialitet, kreativitet och fyndighet. Varför pumpa in gasen i rummen när vi kan ställa oss på taket och slänga ner det?
Personligen är jag mest förbluffad över användat av dieselmotorer för att generera kolmonoxid där 90% av avgaserna är luft. Eller användandet av ett bekämpningsmedel för klädlöss, som är designat för att avge HCN i en torr och uppvärmd miljö. Annars blir gaskoncentrationen försumbar och måste ha tagit avsevärd tid innan en dödlig konceration uppnåtts. Om man trycker in 2000 personer på 100kvm behövs varket dera. Syresbrist torde uppstå tämligen omedelbart. Varför måste man då tillföra dieselluft/gas?
Citera
2022-12-23, 23:06
  #6
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Om man trycker in 2000 personer på 100kvm behövs varket dera. Syresbrist torde uppstå tämligen omedelbart. Varför måste man då tillföra dieselluft/gas?

Bra poäng. I Belzec påstås folkdensiteten ha varit 28 judar/kvadratmeter, vilket naturligtvis är fysiskt omöjligt. Men den stora frågan är snarare varför tyskarna skulle ha byggt så små gasningsrum.
Citera
2022-12-23, 23:35
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Personligen är jag mest förbluffad över användat av dieselmotorer för att generera kolmonoxid där 90% av avgaserna är luft. Eller användandet av ett bekämpningsmedel för klädlöss, som är designat för att avge HCN i en torr och uppvärmd miljö. Annars blir gaskoncentrationen försumbar och måste ha tagit avsevärd tid innan en dödlig konceration uppnåtts. Om man trycker in 2000 personer på 100kvm behövs varket dera. Syresbrist torde uppstå tämligen omedelbart. Varför måste man då tillföra dieselluft/gas?

Ja, väldigt märkligt hur tyskarna, trots alla dessa Nobelpris i fysik och kemi, inte kan lista ut svaret på såpass fundamentala och enkla frågor.

Även imponerande hur judarna lyckats springa in i en gaskammare, fylld med gas och utan någon gasmask, och därefter släpa ut dessa mängder av lik utan att dö själva.

Frågorna är många men svaren är få.
Citera
2022-12-24, 04:59
  #8
Medlem
fellowvessels avatar
När jag gick i skolan på 90 talet stod det att det var 300 tusen judar men det är väl sånt ni inte vill prata om, att allt är digitalt och kan ändras både framåt och bakåt, ungefär som att nordpolen är isbelagd varannan vecka och varannan vatten.....
Citera
2022-12-24, 05:44
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av schmeisser
Personligen är jag mest förbluffad över användat av dieselmotorer för att generera kolmonoxid där 90% av avgaserna är luft. Eller användandet av ett bekämpningsmedel för klädlöss, som är designat för att avge HCN i en torr och uppvärmd miljö. Annars blir gaskoncentrationen försumbar och måste ha tagit avsevärd tid innan en dödlig konceration uppnåtts. Om man trycker in 2000 personer på 100kvm behövs varket dera. Syresbrist torde uppstå tämligen omedelbart. Varför måste man då tillföra dieselluft/gas?

Där ser vi igen hur förnekare maniskt klamrar sig fast vid gamla och felaktiga påståenden bara för att det passar er fanatiska tro, och helt ignorerar att det finns fakta som visar att det…
Inte var dieselmotorer
Att Zyklon B är effektivt ner till långt under 0° C

Och detta oseriösa sätt håller förnekarna på med konstant fast de fått fakta som motbevisar dem presenterat för sig massor av gånger…..

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Bra poäng. I Belzec påstås folkdensiteten ha varit 28 judar/kvadratmeter, vilket naturligtvis är fysiskt omöjligt. Men den stora frågan är snarare varför tyskarna skulle ha byggt så små gasningsrum.

Samma sak igen som ovan….
Du har fått klara bevis på att den densiteten var och är fullt möjligt, med bilder och allt.

Citat:
Ursprungligen postat av GengusKhan
Ja, väldigt märkligt hur tyskarna, trots alla dessa Nobelpris i fysik och kemi, inte kan lista ut svaret på såpass fundamentala och enkla frågor.

Även imponerande hur judarna lyckats springa in i en gaskammare, fylld med gas och utan någon gasmask, och därefter släpa ut dessa mängder av lik utan att dö själva.

Frågorna är många men svaren är få.

Se där, ännu ett korkat och totalt felaktigt påstående från en förnekare, ett gammalt uttjatat påstående, fast bekräftade fakta visar att det inte alls var så som du påstår…

Har du hör talas om vädring, ventilering…?
Det enda som behövs är ju att man via vädring/ventilering får ner koncentrationen till under ca 100 PPM så blir det inte dödligt om man bara är in och ut medan man ut baxar lik.
Och då koncentrationen för att döda folk fort inte behöver vara så hög så behövs inte så mycket vädring ventilering innan koncentrationen sjunkit ner till för aktuell situation och folk att äntra och börja sitt påtvingade jobb.

Så det är självklart en lögn av dig och andra som påstår att det skulle sprungit in folk i gaskammaren utan gasmask om den varit full av gas. Så varför sitter du och ljuger, avsiktligt…?

Citat:
Ursprungligen postat av fellowvessel
När jag gick i skolan på 90 talet stod det att det var 300 tusen judar men det är väl sånt ni inte vill prata om, att allt är digitalt och kan ändras både framåt och bakåt, ungefär som att nordpolen är isbelagd varannan vecka och varannan vatten.....

Nu har du högst sannolikt virrat till nåt därför att några 300 000 judar som dödats har det aldrig handlat om i läroplanen
Citera
2022-12-24, 06:02
  #10
Medlem
När det gäller dessa läger så kan väl då förnekarna försöka styrka att det skulle ha varit bara oskyldiga transitläger (vilka egentligen inte alls är oskyldiga eller lagliga, där att naziregimen med sina deportationer våldförde sig på oskyldiga människor, så redan där var det ju brott mot mänskligheten…)

Om det bara skulle ha varit oskyldiga transitläger så ska det väl då kunna läggas fram bevis för att…
Det fanns nog med faciliteter så som baracker etc för att husera alla, som ankom lägret, under kortare perioder innan de sändes vidare?

Att det fanns nog med förnödenheter, mat och annat som man kan kräva att nazisterna har ansvar att hålla de deporterade med.

Intern dokumentation på allt detta (likväl som förnekarna kräver allehanda dokumentation på allt annat runt förintelsen…)

Dokumentation på enorma mängder folk som slussades vidare med tåg, båt kanot, buss, bil, skidor, skateboards eller vad fan som helst, om så bara vandrande till fots, eller stora mängder vittnesmål på att enorma mängder folk skulle smyga runt i nejderna med riktning österut…..

Och varför finns det (ja det är klart bekräftat med undersökningar) många och enorma massgravar återfunna i dessa läger om det bara var transitläger och folk slussades vidare….?

Varför har vi vittnesmål från bl a SS-personal som var på plats där de vittnar om att det just handlade om gaskammare och massmord etc..? Samt stora mängder med dokumenterade tågtransporter med enorma mängder antal deporterade (med namn och allt) till dessa läger men i jämförelse i princip inga som gick vidare därifrån med stora mängder folk…?

Var har ni förnekare all denna dokumentation och uppgifter som krävs för att era påståenden om transitläger ska kunna beaktas…? Ingen förnekare World wide har någonsin kunnat presentera något sådant, på 70 år, så när visar ni det…?

En annan sak.
Dessa läger var knappast tänkta att vara permanenta, utan mer som en extra tillfällig resurs för att ett behov fanns. Därför var det ju smidigare att inte bygga krematorier likt Auschwitz, för det skulle ta längre tid, svårare att få fram material etc, och ta längre tid och svårare att riva ner och göra ”osynligt” när den planerade aktionen var över.
Citera
2022-12-24, 06:37
  #11
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Samma sak igen som ovan….
Du har fått klara bevis på att den densiteten var och är fullt möjligt, med bilder och allt.

Hej.

Jag har väldigt dålig koll på det här så jag har inte direkt något att bidra med men, kan du länka bilder där 28 stycken människor är ihopträngda inom en kvadratmeter?
Citera
2022-12-24, 07:40
  #12
Medlem
Benny98s avatar
Den 79-årige Harald Sundin kunde bland annat berätta att han under 1944 varit vakt i Treblinka, skjutit lägerfångar som försökt fly och sett tåg fyllda med judar komma till lägret för att sedan spårlöst försvinna under "avlusningen". Efter ett års vakttjänst kunde han åka hem, via en förflyttning till Norge (Svenskarna som stred för Hitler, TV4 år 2000).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in