2023-04-10, 19:46
  #421
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Detta leder oss in på kremeringsfrågan: hur hade tyskarna planerat att hantera de veritabla bergen med lik som borde ha uppstått i dessa läger? Enligt den officiella legenden så hade man inga planer alls. Man tvingades helt enkelt gräva ner liken i marken inuti lägren. Trots att andra tyska koncentrationsläger planerades och byggdes med krematorier som kunde hantera avlidna fångar på ett säkert och hygienskt sätt, så påstås Reinhardt-lägren ha begravt miljontals lik rakt ner i marken, och rimligen borde det ha varit uppenbart redan några veckor efter att lägren öppnade att liken måste brännas, inte begravas. I Sobibor så insåg lägerledningen att liken måste brännas "redan" i oktober 1942. Då påstås tyskarna ha börjat gräva upp de 85 000 liken ur marken för att sedan rutinmässigt kremera framtida lik. Men i Belzec och Treblinka så påstås man ha begravt samtliga 1,45 miljoner lik rakt ner i marken innan man slutligen insåg att liken måste grävas upp och kremeras. Trots att Sobibor påstås ha inlett sina utomhuskremeringar "redan" i oktober 1942 så påstås inte Belzec ha börjat kremera förrän december 1942, mitt i vintern och i frusen mark. I Treblinka föll polletten ner först i april 1943, när abnorma 900 000 lik påstås ha begravts i marken! Är detta ett plausibelt scenario? Problemen borde ju ha varit skriande redan från starten: att begrava lik i marken tar enorm plats, för att inte nämna potentiella problem med förgiftning av grundvattnet. I Chelmno så påstås man ha konstruerat krematorier redan under sommaren 1942, men denna lösning var uppenbarligen okänd för ledarskapet vid Reinhardt-lägren, som istället väntade uppemot ett halvår med att slutligen börja kremera lik, men istället på primitiva och amatörmässiga "bål" som konstruerats med hjälp av gamla järnvägsrälsar (se nedan). Detta framstår knappast som ett centralt organiserat och planerat massmord.

Vad är bevisen för att gigantiska massgravar för miljontals offer faktiskt existerade i dessa läger? Inga alls. Ett vittne, Elias Rosenberg, vittnade om att de astronomiskt enorma massgravarna i Treblinka mätte 120x15x6 meter i storlek, men arkeologiska undersökningar av Treblinka och Belzec ger vid handen att de potentiella "massgravar" som hittades i lägren var mikroskopiska i jämförelse, och med generösa uträkningar endast kunde rymma några tiotusen lik. I detta hänseende så rekommenderar jag läsarna att läsa mina trådar om påstådda "massgravar" i dessa läger: (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Belzec och (FB) Arkeologiska undersökningar motbevisar "utrotning" i "dödslägret" Treblinka. Detta är helt i linje med hypotesen om att Reinhardt-lägren utgjorde provisoriska transitläger som aldrig var ämnade att mörda miljontals judar, och att de dödsfall som uppstod i lägren från sjukdom, rymningsförsök och avlidna från tågen, antagligen begravdes i mindre massgravar.

Hur kunde tyskarna kremera så många lik, utan specialiserade krematorier? Enligt ortodox historieskrivning så använde tyskarna ett primitivt system för utomhuskremeringar, där man med hjälp av delar från järnvägsrälsar staplade lik och ved tillsammans för att åstadkomma "bål" där liken kunde brännas. Benrester och tänder påstås ha silats fram och krossats för hand från askorna (!). Utan att gå in i detalj på bränslekraven för att kremera lik under öppen himmel i primitiva bränngropar så hade det fordrats fullständigt astronomiska kvantiteter färskträd från de omkringliggande skogarna för att på allvar kunna göra sig av med liken. I detta hänseende så är flygfotografier över Treblinka extremt talande: dessa flygfotografier indikerar att den omkringliggande skogen vid Treblinka var närmast orörd under krigsperioden, och att enbart obetydliga mängder träd skövlats inom lägerområdet.

Slutet på Reinhardt-lägren måste beskrivas som nästan komiskt. Belzecs gasningar påstås ha upphört i slutet på 1942. Treblinka i april 1943, och Sobibor i augusti. När Belzec övergavs så kom lokala bönder och grävde upp marken i jakt på skatter, vilket resulterade i att tyskarna återvände, monterade ner alla byggnader och jämnade lägret med marken. Enligt Yitzhak Arad så konverterade tyskarna marken till ett lantbruk och gav bort det till en av de ukrainska vakterna (!). Sobibor gick ett liknande öde till mötes:
By the end of 1943 no trace was left; the camp area was plowed under, and crops were planted in its soil. A farm was put up in its place, and one of the Ukrainian camp guards settled there.
Vi kan gissa oss till Treblinkas öde:
The grounds were plowed under and trees were planted; the camp was turned into a farm, and a Ukrainian peasant family was settled there.

Inget av det du skriver motbevisar gasningar. Givetvis är det fullt möjligt att elda upp lik utomhus.
Citera
2023-04-10, 22:30
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte

Detta är också skälet till att du inte kan citera en enda "etablerad förintelseforskare" som motbevisar något av påståendena i trådstarten.

Då hela bevisbördan vilar på den som påstår nåt som går emot etablerad vetenskap, så är det du som ska bevisa att dina påståenden och slutsatser. Det har du ännu inte klarat av i ett enda av dina inlägg som förintelseförnekare, och du kommer inte att klara det denna gång heller.
Citera
2023-04-10, 22:48
  #423
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Då hela bevisbördan vilar på den som påstår nåt som går emot etablerad vetenskap, så är det du som ska bevisa att dina påståenden och slutsatser. Det har du ännu inte klarat av i ett enda av dina inlägg som förintelseförnekare, och du kommer inte att klara det denna gång heller.

Bevisbördan vilar naturligtvis på den som gör ett positivt påstående om ett sakförhållande, oavsett om det handlar om en "etablerad forskare" eller någon annan. I detta fall har den så kallade etablerade vetenskapen misslyckats med att bevisa sin poäng, och revisionister har motbevisat den. Bollen ligger alltså på er planhalva. I denna tråd har du misslyckats med att ens försöka bemöta argumenten som görs i trådstarten.
Citera
2023-04-10, 23:45
  #424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Bevisbördan vilar naturligtvis på den som gör ett positivt påstående om ett sakförhållande, oavsett om det handlar om en "etablerad forskare" eller någon annan. I detta fall har den så kallade etablerade vetenskapen misslyckats med att bevisa sin poäng, och revisionister har motbevisat den. Bollen ligger alltså på er planhalva. I denna tråd har du misslyckats med att ens försöka bemöta argumenten som görs i trådstarten.

Ledsen, men att du påstår att etablerad vetenskap skulle ha misslyckats är just bara ditt påstående, och inget du någonsin har eller kan bevisa. Och nej, inga förintelseförnekare har någonsin kunnat motbevisa detta eller att förintelsen skulle vara bluff. Dina lögner är inga bevis….
Citera
2023-04-11, 00:30
  #425
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ledsen, men att du påstår att etablerad vetenskap skulle ha misslyckats är just bara ditt påstående, och inget du någonsin har eller kan bevisa. Och nej, inga förintelseförnekare har någonsin kunnat motbevisa detta eller att förintelsen skulle vara bluff. Dina lögner är inga bevis….

Då föreslår jag att du återgår till trådämnet och citerar den etablerade forskningens genmälen till de argument som görs i trådstarten, istället för att vara en barnrumpa. Okej?
Citera
2023-04-11, 04:59
  #426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Inget av det du skriver motbevisar gasningar. Givetvis är det fullt möjligt att elda upp lik utomhus.

Ingen har förnekat att det går att elda upp lik utomhus. Det går att elda upp det mesta utomhus (och en hel del inomhus med) men HUR MÅNGA, HUR MYCKET ENERGI, HUR MYCKET BRÄNSLE, HUR MYCKET RESTER och HUR MYCKET DOKUMENT påvisar skeendet är liksom lite viktigt för denna diskussion. Mkay?

..sluta tramsa.
Citera
2023-04-11, 05:00
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ledsen, men att du påstår att etablerad vetenskap skulle ha misslyckats är just bara ditt påstående, och inget du någonsin har eller kan bevisa. Och nej, inga förintelseförnekare har någonsin kunnat motbevisa detta eller att förintelsen skulle vara bluff. Dina lögner är inga bevis….

Som Skogsvatte skriver; BEMÖT ARGUMENTEN istället! ..det finns massor av datapunkter och påståenden du kan adressera där.
Citera
2023-04-11, 16:31
  #428
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Då är det väl bara att visa oss seriösa bevis på att många hundratusentals, kanske miljonen deporterade transporterades vidare från dessa läger……
Denna fråga ställdes i början på tråden.
Ännu har det inte kommit några svar.
Vart tog de vägen om de transiterades?
Varför fanns det så få (inga?) som efter kriget återvände hem och berättade vad de varit med om?

/VV
Citera
2023-04-11, 16:52
  #429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Då föreslår jag att du återgår till trådämnet och citerar den etablerade forskningens genmälen till de argument som görs i trådstarten, istället för att vara en barnrumpa. Okej?


Tänk om du kunde lägga ner lika mycket energi på att lägga fram de bevis vi under alla år efterfrågat från er förnekare på era påståenden om transitläger, som du lägger på att tramsa och starta trådar med din sedvanliga anekdotiska ”bevisföring” utan några som helst egentliga bevis…

Vi efterfrågar alltså sakliga hållbara bevis på att över 400 000 personer som bevisligen (gott om info om det) tvångsdeporterades bara till Belzec plus en massa andra till de andra lägren. När ska Mattogno, du, eller någon annan förintelseförnekare visa upp en massa dokument vittnesmål etc etc etc på Aten massa hundratusentals personer forslades vidare förbi dessa läger, och vart de skulle, och vad som hände med dem där, och varför de inte hörde av sig med ett ”tittut” till sina nära o kära när kriget var över…..

Börja med med det, för har du inte det så är hela din trådstart, och ja inte bara denna, i princip helt bortkastad, värdelös, full av lögner och dina egna anekdoter.

Mattogno har alltså suttit många många år med skägget i brevlådan utan att kunna prestera ett enda vettigt bevis på detta eller sina påståenden om att det bara var transitläger. Så hur är oddsen att du skulle klara det bättre….? Har du hittat nån obskyr förintelseförnekande skitsida att klippa o klistra ifrån…?

Bäst att påminna dig igen, att hela bevisbördan vilar på dig/förnekarna, då ni gör påståenden som går emot etablerad vetenskap. Och det hjälper inte att ni förnekar etablerad vetenskap, då det inte är ni som avgör vad som är etablerad vetenskap eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Denna fråga ställdes i början på tråden.
Ännu har det inte kommit några svar.
Vart tog de vägen om de transiterades?
Varför fanns det så få (inga?) som efter kriget återvände hem och berättade vad de varit med om?

/VV

Sådär, fler önskar att du bevisar dina påståenden om transitläger…
Citera
2023-04-11, 17:24
  #430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Denna fråga ställdes i början på tråden.
Ännu har det inte kommit några svar.
Vart tog de vägen om de transiterades?
Varför fanns det så få (inga?) som efter kriget återvände hem och berättade vad de varit med om?

/VV
Tror du är ute och cyklar. Vätten bevisade att inga judar gasades/dödades (med enligt något för mig obegriplig logik) i lägret Med vättens logik övergår bevisbördan på dig/oss att visa vårt dom tog vägen. Logiskt eller hur ?
Citera
2023-04-11, 20:48
  #431
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tänk om du kunde lägga ner lika mycket energi på att lägga fram de bevis vi under alla år efterfrågat från er förnekare på era påståenden om transitläger, som du lägger på att tramsa och starta trådar med din sedvanliga anekdotiska ”bevisföring” utan några som helst egentliga bevis…

Jag har lagt from omfattande bevisning i flertalet andra trådar genom åren. De viktigaste trådarna har ni strategiskt valt att helt och hållet ignorera, för att ni är helt oförmögna att bemöta de skriande inkongruenser som framträder i ortodox historieskrivning och som redogörs för i de trådarna. Ett exempel är följande trådar: (FB) Några transporter från Theresienstadt till Minsk, via Treblinka & Auschwitz och (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Citat:
Börja med med det, för har du inte det så är hela din trådstart, och ja inte bara denna, i princip helt bortkastad, värdelös, full av lögner och dina egna anekdoter.

Du har inga bevis för att några judar gasades. Jag har, ovanpå det, motbevisat att gasningar ägde rum/kan ha ägt rum. Detta innebär att bollen ligger på din planhalva. Och som jag redan förklarat så utgör transithypotesen blott en alternativ förklaringsmodell till vad som hände med de judar som deporterades till/via Reinhardt-lägren. För att falsifiera gasningshypotesen så behöver jag inte kunna dokumentera var samtliga av dessa judar hamnade.

Citat:
Bäst att påminna dig igen, att hela bevisbördan vilar på dig/förnekarna, då ni gör påståenden som går emot etablerad vetenskap.

Bevisbördan ligger av självklara skäl på den som gör ett positivt påstående om ett sakförhållande, i ditt fall "gasningar" med dieselmotorer. Såtillvida att ni inte kan bevisa denna hypotes är det omöjligt att påstå att de judar som deporterades till Belzec "gasades", än mindre att det är ett historiskt faktum.
Citera
2023-04-11, 20:52
  #432
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Ingen har förnekat att det går att elda upp lik utomhus. Det går att elda upp det mesta utomhus (och en hel del inomhus med) men HUR MÅNGA, HUR MYCKET ENERGI, HUR MYCKET BRÄNSLE, HUR MYCKET RESTER och HUR MYCKET DOKUMENT påvisar skeendet är liksom lite viktigt för denna diskussion. Mkay?

..sluta tramsa.

Vad är det konstiga i att de behövde bränsle? Menar du att tyskarna var inkapabla att få fram det?
Bara för att det inte syndes stora kalhyggen bredvid lägren betyder inte att de inte hade bränsle.
Är du dum i huvudet på riktigt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in