• 2
  • 3
2024-07-26, 18:04
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej. Regeringen skull nog gärna se lägre räntor men det är inte de som bestämmer.

Det är DU som inte har någon intellektuell skärpa för att förstå de här mekanismerna.

"Bra för staten" HA, jävla sandlådenivå.
Hur dum i huvudet måste man vara för att inte ens ta in att svenska staten bestämmer räntan för svenska kronan, och att svenska staten därför väljer dess bästa möjliga sätt att hantera detta?

Som sagt, jag vet inte alls hur man fortsätter med dig.
Citera
2024-07-26, 18:50
  #26
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Hur dum i huvudet måste man vara för att inte ens ta in att svenska staten bestämmer räntan för svenska kronan, och att svenska staten därför väljer dess bästa möjliga sätt att hantera detta?

Som sagt, jag vet inte alls hur man fortsätter med dig.
Du får nog förklara vad du menar med "staten" i de här sammanhangen, om vi ska komma vidare.
Citera
2024-07-26, 20:55
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Du får nog förklara vad du menar med "staten" i de här sammanhangen, om vi ska komma vidare.
Staten. Svenska staten. Det finns 1 svensk stat.

Sen är staten uppdelad i en massa olika enheter, där en stor skillnad är att vissa innefattas av demokratin och vissa inte gör det.
Citera
2024-07-26, 20:57
  #28
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Staten. Svenska staten. Det finns 1 svensk stat.
Ja men vilka aktörer menar du tjänar på det här i "staten"? RPS? SÄPO? Kriminalvården? Flygvapnet?
Citera
2024-07-26, 21:07
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Ja men vilka aktörer menar du tjänar på det här i "staten"? RPS? SÄPO?
Tjänar på vad?

Du springer helt förbi den enda poängen här (att svenska staten bestämmer över utgivningen av svenska kronan) vidare till bredare ämnen.

-----

Men överlag tjänar staten (som helhet) på att hålla en låg ränta då den enkelt kan exponera sig negativt mot valutan den ger ut, vilket folket till stor majoritet inte kan, och därmed blir det ett enkelt sätt att systematiskt föra monetär makt från folket mot staten. Om detta görs för aggressivt och uppenbart kommer folket (både nationellt och internationellt) göra sitt bästa för att dissa den här värdelösa "valutan", så staten behöver samtidigt upprätthålla ett förtroende om objektivitet.

Där får man lite olika konvergenser inte minst beroende på vilket folk det handlar om. Om du undrar varför sverige kan ha så lösaktigt sätt att hantera utgivningen så kan vi ju ta exemplet nyligen då staten struntade i att flytta skattegränser med inflation, och folket svalde detta rakt av, och de flesta verkar inte ens förstå problemet. Försöker staten utföra samma trolleritrick i många andra samhällen blir det ett annat utfall.

I sverige kan man rent av ha offentliga debatter där en massa människor i princip fightas för att folket (de själva gemensamt) ska ta smällen så staten blir rik. Detta vore omöjligt i mer marknadsliberala kulturer.
__________________
Senast redigerad av sebastianlarsson2 2024-07-26 kl. 21:10.
Citera
2024-07-26, 21:11
  #30
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Tjänar på vad?

Du springer helt förbi den enda poängen här (att svenska staten bestämmer över utgivningen av svenska kronan) vidare till bredare ämnen.

-----

Men överlag tjänar staten (som helhet) på att hålla en låg ränta då den enkelt kan exponera sig negativt mot valutan den ger ut, vilket folket till stor majoritet inte kan, och därmed blir det ett enkelt sätt att systematiskt föra monetär makt från folket mot staten. Om detta görs för aggressivt och uppenbart kommer folket (både nationellt och internationellt) göra sitt bästa för att dissa den här värdelösa "valutan", så staten behöver samtidigt upprätthålla ett förtroende om objektivitet.

Där får man lite olika konvergenser inte minst beroende på vilket folk det handlar om. Om du undrar varför sverige kan ha så lösaktigt sätt att hantera utgivningen så kan vi ju ta exemplet nyligen då staten struntade i att flytta skattegränser med inflation, och folket svalde detta rakt av, och de flesta verkar inte ens förstå problemet. Försöker staten utföra samma trolleritrick i många andra samhällen blir det ett annat utfall.
Det är alltid människor bakom beslut. "Staten" är ingen övernaturlig kraft eller eteriskt väsen.

Exakt vilka befattningshavare fattar dessa beslut och tjänar på dem menar du? JO? ÖB? Eller vem fan menar du när du svamlar om "staten" hela tiden?
Citera
2024-08-03, 22:47
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Du har inte förstått detta fullt ut. Svenska staten äger full kontroll över svenska kronan eftersom de fortsatt styr dess utgivning. Det är alltså svenska staten som styr kronans värde.

Det marknaden gör är att sätta ett pris gentemot andra normerare. Om svenska staten väljer att göra kronan värdelös via obegränsad utgivning blir det priset ~0$ osv.

Ja, men Din poäng framgick inte riktigt.

Att svenska staten med vilje skulle göra kronan värdelös är i naturligtvis en absurt påstående även om det i teorin är sant att den skulle kunna göra det.

I verkligheten styrs riksbanken av ett regelverk. Att riksbanken är självständig från riksdag och regering i den bemärkelse att den politiska makten inte får instruera riksbanken går inte att ändra på utan en grundlagsändring.

Det finns alltså en inbyggd tröghet i systemet som inte kan reduceras till ”öhhh staten gör vad den vill”.

Ditt påstående skulle för övrigt kunnat appliceras på Bitcoin eller guld även om antalet enheter guld eller bitcoin är bestämt på förhand.

Om världens politiska makter skulle få för sig att förbjuda Bitcoin som betalmedel (vilket givetvis skulle ske om statens valutamonopol på allvar hotades) så skulle Bitcoin snabbt bli värdelöst.

Om någon fick för sig att ändå handla med bitcoin trots att det var förbjudet så hade man exempelvis kunnat belägga sådana handel med dödsstraff och därmed få människor att välja ett annat betalmedel än bitcoin eftersom det är mer logiskt att då välja ett annat betalmedel än att dödas.

För att kunna förstå ovanstående så krävs det att man inte lider av hjärnskadan autism-liberalism.
__________________
Senast redigerad av Uppkoppling 2024-08-03 kl. 22:58.
Citera
2024-08-04, 00:53
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uppkoppling
Att svenska staten med vilje skulle göra kronan värdelös är i naturligtvis en absurt påstående även om det i teorin är sant att den skulle kunna göra det.
Oklart med om du är införstådd med att svenska staten mår bra av att kronan blir svagare.

Självklart finns diverse komplicerande relationer som gör att staten inte vill att kronan ska gå mot ~$0 i för snabb takt, men om du inte förstår grunden i att svenska staten blir rikare av en fallande krona behöver du börja där.

Citat:
I verkligheten styrs riksbanken av ett regelverk. Att riksbanken är självständig från riksdag och regering i den bemärkelse att den politiska makten inte får instruera riksbanken går inte att ändra på utan en grundlagsändring.
Vad du beskriver är att riksbanken är skyddad mot demokratiska influenser. Det stämmer.

Citat:
Det finns alltså en inbyggd tröghet i systemet som inte kan reduceras till ”öhhh staten gör vad den vill”.
Att myndigheter är skyddade från demokratiska influenser betyder tvärt om (tvärt emot vad det verkar som att du tror) att staten kan bestämma saker oberoende av vad pöbeln (du) tycker om saken. Demokratin är inte på något vis perfekt i övrigt heller, dvs det finns ingen direkt länk mellan din röst och vad staten faktiskt gör, men myndigheter är speciella på så vis att du inte ens har någon röst. Det är hela funktionen med myndigheter.

Sedan kan du fortsätta att sitta och fantisera om att din gud ska kliva ned och bestämma hur hela mänskligheten ska hantera saker som Bitcoin osv. Väldigt irrelevant för alla andra i tråden.
Citera
2024-08-04, 01:15
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastianlarsson2
Oklart med om du är införstådd med att svenska staten mår bra av att kronan blir svagare.

Självklart finns diverse komplicerande relationer som gör att staten inte vill att kronan ska gå mot ~$0 i för snabb takt, men om du inte förstår grunden i att svenska staten blir rikare av en fallande krona behöver du börja där.

Vad du beskriver är att riksbanken är skyddad mot demokratiska influenser. Det stämmer.

Att myndigheter är skyddade från demokratiska influenser betyder tvärt om (tvärt emot vad det verkar som att du tror) att staten kan bestämma saker oberoende av vad pöbeln (du) tycker om saken. Demokratin är inte på något vis perfekt i övrigt heller, dvs det finns ingen direkt länk mellan din röst och vad staten faktiskt gör, men myndigheter är speciella på så vis att du inte ens har någon röst. Det är hela funktionen med myndigheter.

Sedan kan du fortsätta att sitta och fantisera om att din gud ska kliva ned och bestämma hur hela mänskligheten ska hantera saker som Bitcoin osv. Väldigt irrelevant för alla andra i tråden.

Givetvis är det inte så att svenska staten ”mår bra” av att kronan blir värd 0$, dels eftersom en stat inte är en levande organism som kan må, dels eftersom riksdag och regering ytterst är beroende av medborgarnas fortsatta förtroende för att kunna fortsätta fungera.

Ett land med en värdelös valuta skulle upphöra att fungera inom kort. Om vi låtsas att staten vore en levande organism som kunde ha ett intresse (det är den inte) så skulle det alltså inte ligga dess intresse att ha en värdelös valuta eftersom medborgarnas förtroende då vore förbrukat.

Gäller både diktaturer och demokratier.

Eller tror du på allvar att enskilda tjänstemän på riksbanken som ju utgör en del av staten sitter och systematiskt fattar beslut i penningpolitiska frågor för att gynna sitt eget privatintresse. Bevis på det i så fall.

Du får gärna leva vidare i din villfarelse att bitcoin eller guld, till skillnad från alla andra betalmedel, skulle vara frikopplade från sociala relationer. Faktum är att även bitcoin och guld hämtar sin legitimitet från staten (eftersom de inte är förbjudna).

Oklart vad din poäng är egentligen. Att Bitcoin, dollar eller guld till skillnad från SEK skulle ha ett värde oberoende av samhälle och stat?
__________________
Senast redigerad av Uppkoppling 2024-08-04 kl. 01:45.
Citera
2024-08-04, 01:51
  #34
Medlem
Svenska kronan är undervärderad, det håller jag med om. Men frågan är om det blir en förändring på kort sikt och det beror väl på vad det är som gör att folk tror såpass lite på kronan.

I mina ögon så är den stora boven i dramat bostadsmarknaden och de stora lånen där. Bostadsmarknaden i Sverige har skenat i många år, ganska mycket i Sverige även jämfört med andra länder även om många länder delar ungefär samma problem, dvs massinvandring och ständig brist på bostäder så sticker Sverige ut genom att vara extremare.

Massinvandringen kostar otroligt mycket. Vi betalar genom att inte ha råd göra de investeringar som behövs, vi har stora tekniska skulder som kommer ikapp oss och har inte kvar tillräckligt med pengar för att sköta underhålla, reparationer, nybyggen. Även pga massinvandringen sliter vi ner på den befintliga infrastrukturen mycket snabbare.

Vi har också starka aktörer på exportmarknaden som gärna ser att kronan är svag för att kunna sälja mer, medan aktörer på importmarknaden är svaga och lämnar över till svenska konsumenter att bära det tunga lasset.

Överlag så är svensk ekonomi fortsatt stabil, men inte stark. Vi ger bort väldigt mycket gratis till hela världen och det kostar på i längden.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in