Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-09-08, 13:29
  #73801
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Fast du har helt fel. Enligt lagen (vilket faktiskt är fullt rimligt, men det hör väl inte hit) så måste misstycke inte alls förmedlas.

Och jo, det kan röra sig om våldtäkt i allra högsta grad om man väcker sin partner med ett sexuellt närmande. Är man inte helt säker på att sin partner inte misstycker så gör man bäst i att låta bli - för sin egen skull.

Du får allt feta och förklara det i lagen som du tycker talar för att din beskrivning är korrekt:

"6 kap. Om sexualbrott

1 § Den som genom misshandel eller annars med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar en person till samlag eller till att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två och högst sex år.
Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation.
Är ett brott som avses i första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna vid brottet att anse som mindre grovt, döms för våldtäkt till fängelse i högst fyra år.
Är brott som avses i första eller andra stycket att anse som grovt, döms för grov våldtäkt till fängelse i lägst fyra och högst tio år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas, om våldet eller hotet varit av särskilt allvarlig art eller om fler än en förgripit sig på offret eller på annat sätt deltagit i övergreppet eller om gärningsmannen med hänsyn till tillvägagångssättet eller annars visat särskild hänsynslöshet eller råhet. Lag (2013:365)."

Uppsåt

"Former som användes i svensk rätt från 1949 fram till 2004

Direkt uppsåt (dolus directus): när gärningsmannen aktivt eftersträvar resultatet av den handling han företar sig, antingen som slutmål eller som medel eller delmål för att i slutänden uppnå ett annat mål.
Indirekt uppsåt (dolus indirectus): om gärningsmannen inte avstår från att företa en handling, även om han inser vad resultatet av handlingen kommer att bli.
Eventuellt uppsåt (dolus eventualis): Delas upp i två led: I det första konstateras att gärningsmannen misstänker men inte säkert inser att en viss omständighet (som utgör brottsrekvisit) föreligger (till exempel att utövat våld är dödligt). I det andra ledet görs ett hypotetiskt prov: Om man kan säga att gärningsmannen skulle ha företagit handlingen även om han hade insett följden, så är kravet på eventuellt uppsåt uppfyllt.

Tidigare skiljdes i stället mellan berått mod och hastigt mod.[1]
Efter 2004 års rättsfall

Efter det s.k. HIV-fallet 2004 stipulerade HD en i rättsvetenskapen länge förfäktad ändring av uppsåtsbegreppen. [2]

Likgiltighetsuppsåt: Om gärningsmannen har misstanke om följden med sitt handlande, men likväl genomfört handlingen, likgiltig inför följden föreligger likgiltighetsuppsåt. Likgiltighetsuppsåtet har ersatt indirekt och eventuellt uppsåt. Likgiltighetsuppsåtet är uppsåtets undre gräns.

Direkt uppsåt: kvarstod men beskrevs som misstanke om följden och önskan att uppnå följden.

Avsiktsuppsåt: Är en kontroversiell form av uppsåt som används i ett fåtal rättsfall och ibland anses vara en nödvändig utfyllnad. Avsiktsuppsåtet innebär att man med direkt uppsåt begår en viss gärning men med en annan avsikt.

Exempel:

En person tänder en cigarett med en tändsticka och kastar sedan tändstickan i en höstack, höstacken börjar brinna.

Om personen inte har misstanke om att höstacken ska börja brinna så saknas uppsåt.
Om personen inte är likgiltig inför att höstacken ska börja brinna så saknas likgiltighetsuppsåt.
Om personen inte avser att höstacken ska börja brinna så saknas direkt uppsåt."
Citera
2016-09-08, 13:37
  #73802
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du har aldrig någonsin hört talas om kvinnor som gör falskanmälningar (som hämnd t.ex.)?
Du tror att det är något som inte existerar?
Jo, det har jag. Men som jag sa så leder falskanmälningar nästan aldrig till något.
Citera
2016-09-08, 13:37
  #73803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Om alla håller sig till ämnet; JA och anklagelserna, vilka saknar grund...i Konspirationstråden... så är det ju en uppenbar honungsfälla...vilken gick fel.

Inte omöjligt. Jag tror dock inte att det handlar om en honungsfälla. Däremot så har en rad aktörer uttnyttjat och påverkat situationen efter själva polisanmälan. Om man övervakar en godtycklig person 24/7 så dyker förr eller senare möjligheter upp.

Argumentet mot en honungsfälla: Anmälan hos polisen borde beskriva ett glasklart brott och innehålla bevis eller åtminstonde starka indicier. Om det handlar om en honungsfälla så var den antingen extremt amatörmässig (osannolikt) eller extremt sofistikerad. Men en sofistikerad honungsfälla skulle kräva att många redan från start var djupt inblandade och en skicklighet hos målsägarna som jag inte tror existerar. Senare påverkan (dvs efter själva polisanmälan) verkar däremot solklar. Inget i det här fallet har skötts på ett normalt sätt.
Citera
2016-09-08, 13:39
  #73804
Medlem
Creaturs avatar
Massi Fritz har en debattartikel i Expressen nu.
En detalj där jag tror hon har fel är om begreppet husarrest. Hon förnekar att det var husarrest när JA hade fotboja och daglig anmälningsplikt hos polisen och måste tillbringa nätterna på en viss plats. Jag kan ha fel men skulle bli förvånad om inte detta skulle räknas som husarrest i de flesta länder. Men möjligtvis är inte husarrest ett begrepp som används i engelsk lag? Min gissning är att EMF tror att husarrest är 24/7 inlåsning i hemmet, eller att hon hoppas att läsaren tror så.
Citera
2016-09-08, 13:43
  #73805
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
En åklagare måste tro på en fällande dom för att åtala. Okynnesåtal är inte lagligt.
Läser man HPM och tar med andra kända omständigheter så är det omöjligt att se att en fällande dom skulle vara möjlig (i en rättsstat).
1/ Värdelös förundersökning av polisen. Samtliga förhör i HPM med målsägarna och vittnen associerade med dessa är konceptförhör som inte spelats in. Förhören hänger inte ihop tidsmässigt och förhörsledaren har uppenbart inte ställt rätt frågor för att få fram händelseförloppet. De flesta förhören är dessutom telefonförhör.
2/ Förhören med målsägarna beskriver inget brott (en av punkterna map AA utreddes aldrig färdigt av EF) enligt EF som är en väldigt erfaren åklagare. Det är osannolikt att hennes bedömning skulle vara helt upp åt väggarna i ett så uppmärksammat fall som hon vet kommer nagelfaras. Enligt statsåklagare Nils Schultz så har MN och EF haft samma underlag att göra sina bedömningar.
3/ Åklagaren har vägrat att höra JA angående kvarvarande misstanke. Självklart så gör det att ett förhör efter oerhört lång tid inte kan ha något större värde.
4/ Kondomen som (troligen)användes för att motivera att återuppta förundersökningen är oanvänd (saknar DNA). Denna skulle visa att JA avsiktligt hade sönder kondomen.
5/ Politiker har uttalat sig partiskt och vi har ett rättssystem som politiskt direkt eller indirekt utser domare. Mao en rättssäker rättegång är inte möjlig.
6/ Hårda bevis verkar saknas
7/ Indicier pekar i JA's favör

Utifrån den information vi har tillgång till så är det svårt att kunna föreställa sig att det ens med livlig fantasi skulle kunna finnas något okänt i förundersökningsmaterialet som skulle vara tillräckligt för en fällande dom.

Om resurserna som slösats i detta fallet istället hade lagts på att göra professionella utredningar av våldtäktsmisstankar generellt så hade det garanterat resulterat i en stor mängd dömda (på ett rättssäkert vis). Numera anser polisen alltsomoftast att de saknar resurser att utreda både mordhot, människohandel, sexuellt utnyttjande av minderårig. Länkar till sådana fall har getts tidigare i tråden.

Sammanfattningsvis:
Är det olagligt att påbörja sex med en sovande person? Ja, om man inte försäkrat sig om samtycke
Har JA påbörjat sex med en sovande person? Ytterst osannolikt utifrån målsägarens egna uppgifter
Slutsats: Har brott begåtts? Osannolikt. Om brott begåtts, går det att bevisa? Ännu mer osannolikt.

Döms oskyldiga i Sverige? JA
Är det vanligt? Jag tror inte att du har data på det.
Fast det där stämmer inte riktigt. En åklagare måste inte tro att det kommer bli en fällande dom för att åtala. Åklagaren måste tro att det finns en chans till fällande dom, även om den är liten.
Citera
2016-09-08, 13:53
  #73806
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Du får allt feta och förklara det i lagen som du tycker talar för att din beskrivning är korrekt:

"6 kap. Om sexualbrott

1 § Den som genom misshandel eller annars med våld eller genom hot om brottslig gärning tvingar en person till samlag eller till att företa eller tåla en annan sexuell handling som med hänsyn till kränkningens allvar är jämförlig med samlag, döms för våldtäkt till fängelse i lägst två och högst sex år.
Detsamma gäller den som med en person genomför ett samlag eller en sexuell handling som enligt första stycket är jämförlig med samlag genom att otillbörligt utnyttja att personen på grund av medvetslöshet, sömn, allvarlig rädsla, berusning eller annan drogpåverkan, sjukdom, kroppsskada eller psykisk störning eller annars med hänsyn till omständigheterna befinner sig i en särskilt utsatt situation.
Är ett brott som avses i första eller andra stycket med hänsyn till omständigheterna vid brottet att anse som mindre grovt, döms för våldtäkt till fängelse i högst fyra år.
Är brott som avses i första eller andra stycket att anse som grovt, döms för grov våldtäkt till fängelse i lägst fyra och högst tio år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska det särskilt beaktas, om våldet eller hotet varit av särskilt allvarlig art eller om fler än en förgripit sig på offret eller på annat sätt deltagit i övergreppet eller om gärningsmannen med hänsyn till tillvägagångssättet eller annars visat särskild hänsynslöshet eller råhet. Lag (2013:365)."

Uppsåt

"Former som användes i svensk rätt från 1949 fram till 2004

Direkt uppsåt (dolus directus): när gärningsmannen aktivt eftersträvar resultatet av den handling han företar sig, antingen som slutmål eller som medel eller delmål för att i slutänden uppnå ett annat mål.
Indirekt uppsåt (dolus indirectus): om gärningsmannen inte avstår från att företa en handling, även om han inser vad resultatet av handlingen kommer att bli.
Eventuellt uppsåt (dolus eventualis): Delas upp i två led: I det första konstateras att gärningsmannen misstänker men inte säkert inser att en viss omständighet (som utgör brottsrekvisit) föreligger (till exempel att utövat våld är dödligt). I det andra ledet görs ett hypotetiskt prov: Om man kan säga att gärningsmannen skulle ha företagit handlingen även om han hade insett följden, så är kravet på eventuellt uppsåt uppfyllt.

Tidigare skiljdes i stället mellan berått mod och hastigt mod.[1]
Efter 2004 års rättsfall

Efter det s.k. HIV-fallet 2004 stipulerade HD en i rättsvetenskapen länge förfäktad ändring av uppsåtsbegreppen. [2]

Likgiltighetsuppsåt: Om gärningsmannen har misstanke om följden med sitt handlande, men likväl genomfört handlingen, likgiltig inför följden föreligger likgiltighetsuppsåt. Likgiltighetsuppsåtet har ersatt indirekt och eventuellt uppsåt. Likgiltighetsuppsåtet är uppsåtets undre gräns.

Direkt uppsåt: kvarstod men beskrevs som misstanke om följden och önskan att uppnå följden.

Avsiktsuppsåt: Är en kontroversiell form av uppsåt som används i ett fåtal rättsfall och ibland anses vara en nödvändig utfyllnad. Avsiktsuppsåtet innebär att man med direkt uppsåt begår en viss gärning men med en annan avsikt.

Exempel:

En person tänder en cigarett med en tändsticka och kastar sedan tändstickan i en höstack, höstacken börjar brinna.

Om personen inte har misstanke om att höstacken ska börja brinna så saknas uppsåt.
Om personen inte är likgiltig inför att höstacken ska börja brinna så saknas likgiltighetsuppsåt.
Om personen inte avser att höstacken ska börja brinna så saknas direkt uppsåt."
Där har du det. Det framgår väl rätt tydligt att det är mannen som ska avgöra om kvinnan är med på sexakten av egen fri vilja.
Citera
2016-09-08, 13:54
  #73807
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Fler borde göra som jag. Ha aldrig sex med svenska kvinnor. Undvik att överhuvudtaget ha sex i Sverige. Det minskar iallafall risken.
Det finns ingen risk så länge du är en trovärdig person.
Citera
2016-09-08, 14:03
  #73808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Fast det där stämmer inte riktigt. En åklagare måste inte tro att det kommer bli en fällande dom för att åtala. Åklagaren måste tro att det finns en chans till fällande dom, även om den är liten.

Misstankegraden ska vara på - Tillräckliga skäl för åtal
Det innebär att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom.

Förväntan bygger på sannolikhet. Om åklagaren tror att chansen för fällande dom är liten så kan man knappast påstå att åklagaren på objektiva grunder kan förvänta sig en fällande dom. Det innebär i sin tur att misstankegraden inte uppnår tillräckliga skäl för åtal vilket i sin tur gör att åklagaren inte kan åtala.
Citera
2016-09-08, 14:08
  #73809
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Fast du har helt fel. Enligt lagen (vilket faktiskt är fullt rimligt, men det hör väl inte hit) så måste misstycke inte alls förmedlas.

Och jo, det kan röra sig om våldtäkt i allra högsta grad om man väcker sin partner med ett sexuellt närmande. Är man inte helt säker på att sin partner inte misstycker så gör man bäst i att låta bli - för sin egen skull.
Juridiskt måste åklagaren visa att JA haft uppsåt. Det betyder att han måste gjort det med vetskap om hennes misstycke till sexet eller åtminstone att han varit osäker på hennes inställning men skitit i den.

I detta fall är det således två krav som ska uppfyllas för att Ny ska kunna presentera ett hållbart åtal:

1. JA insåg att SW sov (jämställlt med misstycke i lagens mening). Själv uppger SW "halvsov". Att då bevisa "sov" och dessutom att JA insåg det verkar svårt.

2. JA insåg att kondomkravet var ett absolut villkor för sex. Det kan ifrågasättas dels objektivt, jfr strumpkrav för sex, vilket blir absurt, och dels subjektivt mot bakgrund av deras tidigare umgänge. Eftersom de sedan fortsatte ha sex hade kondomkravet dessutom endast ett orosmotiv för SW, vilket senare visade sig obefogat. Någon risk för Hiv förelåg inte. Att hon trodde det kan aldrig i efterhand ligga till grund för ett brott. Jfr om du tror att någon hotar dig med ett vapen, när personen i själva verket bara vill skoja med en banan. I värsta fall kan det möjligen anses som ofredande (skrämseln) men aldrig olaga hot.

Sammantaget landar detta i att det antingen objektivt sett inte begåtts någon brottslig handling eller att det subjektiva elementet hos JA saknas (omöjligt bevisa). Alltså borde fallet läggas ner (som Finne gjorde).
Citera
2016-09-08, 14:16
  #73810
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Massi Fritz har en debattartikel i Expressen nu.
En detalj där jag tror hon har fel är om begreppet husarrest. Hon förnekar att det var husarrest när JA hade fotboja och daglig anmälningsplikt hos polisen och måste tillbringa nätterna på en viss plats. Jag kan ha fel men skulle bli förvånad om inte detta skulle räknas som husarrest i de flesta länder. Men möjligtvis är inte husarrest ett begrepp som används i engelsk lag? Min gissning är att EMF tror att husarrest är 24/7 inlåsning i hemmet, eller att hon hoppas att läsaren tror så.


Jo men så fort hon öppnar munnen eller skriver något så ljuger hon, det är skitenkelt att upptäcka när Massi Fritz ljuger, det kommer ord ur munnen eller från hennes laptop, allt vad hon skriver är som vanligt förvrängningar och tolkningar av skeenden som är helt djävla uppåt väggarna, satan vad jäg är trött på den mediakåta fittan, varje djävla rättsfall hon får klorna i ska drivas i media med feministisk propaganda.
Citera
2016-09-08, 14:20
  #73811
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Juridiskt måste åklagaren visa att JA haft uppsåt. Det betyder att han måste gjort det med vetskap om hennes misstycke till sexet eller åtminstone att han varit osäker på hennes inställning men skitit i den.

I detta fall är det således två krav som ska uppfyllas för att Ny ska kunna presentera ett hållbart åtal:

1. JA insåg att SW sov (jämställlt med misstycke i lagens mening). Själv uppger SW "halvsov". Att då bevisa "sov" och dessutom att JA insåg det verkar svårt.

2. JA insåg att kondomkravet var ett absolut villkor för sex. Det kan ifrågasättas dels objektivt, jfr strumpkrav för sex, vilket blir absurt, och dels subjektivt mot bakgrund av deras tidigare umgänge. Eftersom de sedan fortsatte ha sex hade kondomkravet dessutom endast ett orosmotiv för SW, vilket senare visade sig obefogat. Någon risk för Hiv förelåg inte. Att hon trodde det kan aldrig i efterhand ligga till grund för ett brott. Jfr om du tror att någon hotar dig med ett vapen, när personen i själva verket bara vill skoja med en banan. I värsta fall kan det möjligen anses som ofredande (skrämseln) men aldrig olaga hot.

Sammantaget landar detta i att det antingen objektivt sett inte begåtts någon brottslig handling eller att det subjektiva elementet hos JA saknas (omöjligt bevisa). Alltså borde fallet läggas ner (som Finne gjorde).
Det är möjligt att fallet borde läggas ner i brist på bevis.

Allt jag säger är att om det gått till exakt så som tjejerna påstår så är det ett solklart fall utav våldtäkt. Men det är väl en annan fråga som egentligen är off topic.
Citera
2016-09-08, 14:28
  #73812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pfogg
Där har du det. Det framgår väl rätt tydligt att det är mannen som ska avgöra om kvinnan är med på sexakten av egen fri vilja.

Den text som du fetmarkerat innehåller inte orden "man", "kvinna" eller "avgöra". Den handlar inte överhuvudtaget om "samtycke" eller "misstycke", den handlar om särkilt utsatt situation. Detta är inte relevant för detta mål eftersom den aktuella händelsen utspelade sig 2010 och anklagelsen gäller det som då kallades hjälplöst tillstånd.

Det orimliga i att tolka den händelse som beskrivs i målsägarförhöret ett otillbörligt utnyttjande av hjälplöst tillstånd har utförligt diskuterats många gånger tidigare i denna tråd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in