Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-01-24, 18:19
  #76717
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej inte alls. Hen dömdes för 22 olika allvarliga brott mot USA utgående från att hen stal informationen, förde den ut ur anläggningen och spred den vidare, i strid med ingångna sekretessavtal och lagar. Wikileaks ingår i gärningsbeskrivningen men är i sammanhanget bara att betrakta som en informationslänk bland många, från den stulna informationen till obehöriga mottagare via allmänheten, främmande makt etc. OBS att tusentals andra aktörer som också agerat informationslänk på liknande sätt som JA inte råkat illa ut.
Har du någon källa på att Wikileaks i den amerikanska domen endast betraktas som en informationslänk bland tusentals andra på det sätt som du beskriver? Eller är det i vanlig ordning så att du tycker att det borde ha betraktats på det viset och att du därmed helt felaktigt anser att det är ett faktum på grund utav att du, precis som Breivik, lever i en alternativ verklighet?
Citera
2017-01-24, 18:24
  #76718
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Finné må vara erfaren men hade en mycket dålig dag på jobbet. I efterhand har det framkommit att Finné missade att utreda flera olika brottsrubriceringar, vilket ledde till att beslutet överprövades. Att det var det senare som var det korrekta beslutet är uppenbart genom att den överprövade ståndpunkten sedan har hållit i tingsrätten, hovrätten, HD och sedan i tingsrätten igen och håller ännu idag 6 1/2 år senare.
Nu ljuger du igen. Vänligen hänvisa citera det stycke där HD har tagit ställning till om Marianne Ny:s brottsrubriceringar är korrekta eller ej, om du inte håller med om att du ljög.
__________________
Senast redigerad av kurrekotte 2017-01-24 kl. 18:26.
Citera
2017-01-24, 18:29
  #76719
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Nu ljuger du igen. Vänligen hänvisa citera det stycke där HD har tagit ställning till om Marianne Ny:s brottsrubriceringar är korrekta eller ej, om du inte håller med om att du ljög.

Det ingår i att överklagandena av fortsatt häktning har avslagits, i varje instans. Därmed håller alltså häktningsbeslutet med de misstankar som ligger till grund för häktningen. Du förstår verkligen ingenting om juridik.
Citera
2017-01-24, 18:49
  #76720
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du citerar själv texten från HD och säger att jag inte har stöd för att det var bara 10 dagars frihetsberövande enligt HD. Läser du inte texten du själv citerar? Varför?

Från HD, texten du citerar men inte lyckas läsa och förstå:



HD konstaterar sålunda att han endast varit frihetsberövad i 10 dagar, vilket du påstår inte stämmer i fetade texten ovan. Obegripligt!
Vad tröttsam du är.
Det var detta du skulle besvara:
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Hur har du kommit fram till att häktning varit verkställd i UK i just 10 dagar och inget annat? Har du någon källa på det eller ljuger du som vanligt baserat på dina "åsikter"?
Ditt omedelbara svar var då att HD var källan. Det vet vi nu att det inte var sant. Du ljög om det.

Sedan fick du för dig man vid proportionalitetsbedömningen endast skulle ta hänsyn till 10 dagars frihetsberövande. HD har förklarat i två stycken att man vid proportionalitetsbedömning utav tiden före ambassadvistelsen ska ta hänsyn inte bara till dessa 10 dagar utan även andra restriktioner. Man redogör dessutom för vilka restriktioner det rör sig om. Att dessa typer utav restriktioner utgör frihetsberövande har du fått kriminalvården som källa på.

Att du inte förstår att HD och kriminalvården är bättre insatta i dessa frågor än du själv (eller ens har förnuft att förstå att bära fotboja innebär frihetsberövande!) får dig att framstå som extremt korkad och/eller verklighetsfrånvänd. Din trovärdighet i frågan är nu till och med sämre än tidigare eftersom du tydligt demonstrerat att du läst HD's dom men inte kan eller inte vill förstå vad det står i den.
Citera
2017-01-24, 18:51
  #76721
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det ingår i att överklagandena av fortsatt häktning har avslagits, i varje instans. Därmed håller alltså häktningsbeslutet med de misstankar som ligger till grund för häktningen. Du förstår verkligen ingenting om juridik.
Börja med att citera HD:s dom ifall du inte ljuger. Sen kan du börja prata om vad du tror eller låtsas tro att det finns att läsa i övriga domar.
Citera
2017-01-24, 19:36
  #76722
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Vad tröttsam du är.
Det var detta du skulle besvara:
Ditt omedelbara svar var då att HD var källan. Det vet vi nu att det inte var sant. Du ljög om det.

Sedan fick du för dig man vid proportionalitetsbedömningen endast skulle ta hänsyn till 10 dagars frihetsberövande. HD har förklarat i två stycken att man vid proportionalitetsbedömning utav tiden före ambassadvistelsen ska ta hänsyn inte bara till dessa 10 dagar utan även andra restriktioner. Man redogör dessutom för vilka restriktioner det rör sig om. Att dessa typer utav restriktioner utgör frihetsberövande har du fått kriminalvården som källa på.

Att du inte förstår att HD och kriminalvården är bättre insatta i dessa frågor än du själv (eller ens har förnuft att förstå att bära fotboja innebär frihetsberövande!) får dig att framstå som extremt korkad och/eller verklighetsfrånvänd. Din trovärdighet i frågan är nu till och med sämre än tidigare eftersom du tydligt demonstrerat att du läst HD's dom men inte kan eller inte vill förstå vad det står i den.

Jag svarade på det du skrev, vilket var helt uppåt väggarna. Men du har rätt i att jag i formell mening kan ha fel angående häktning de 10 dagar han var frihetsberövad i UK. Han var frihetsberövad. Punkt. Om detta klassas som häktning eller inte är kanske en filosofisk fråga. Om han döms i Sverige lär han få avräkna exakt dessa 10 dagar från ett ev. fängelsestraff så de är i den meningen jämställda med häktning. Sen kan hanteringen i UK anses vara analog med häktning i UK:s termer men det spelar ingen roll för diskussionen kring avräkning av de 10 dagarna från ett ev. fängelsestraff.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2017-01-24 kl. 19:43.
Citera
2017-01-24, 19:43
  #76723
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Börja med att citera HD:s dom ifall du inte ljuger. Sen kan du börja prata om vad du tror eller låtsas tro att det finns att läsa i övriga domar.

Återigen, du vet inget alls om juridik. Du frågar om och om igen om samma saker och vill ha bevis på självklarheter.

1. Häktning beslutades 2010 enligt de misstankar som lågt till grund för denna häktning.
2. För häktningen precis som andra beslut i domstol är det så att beslutet gäller tills det ändras, exempelvis efter lyckad överklagan.
3. Ingen överklagan i någon juridisk instans, Sverige eller UK, har ändrat beslutet från 2010 med undantag av att sexualbrotten som misstänktes mot AA har preskriberats.
4. Man skriver inte i en dom ifall att "nu gäller detta fortsatt..." undan det är underförstått att om överklagandet misslyckas så skriver man att det är så men repeterar inte tidigare dom då man istället refererar till denna.

Man kan förstås förtydliga och ändra eller komplettera beslutet men det du frågar efter står givetvis inte i HD:s dom i klartext utan är en självklarhet för alla som vet det allra minsta om juridik. Men du visar upprepat att du trots alla våra diskussioner inte förstår något alls, inte ens det mest basala. Det är bortkastad tid då du har både teflonminne och oförmåga att ta till dig enkla fakta och resonemang kring juridik. Givet denna oförmåga är jag inte förvånad över att du hela tiden landar i helt fel slutsatser om förehavandena i fallet.
Citera
2017-01-24, 19:47
  #76724
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Har du någon källa på att Wikileaks i den amerikanska domen endast betraktas som en informationslänk bland tusentals andra på det sätt som du beskriver? Eller är det i vanlig ordning så att du tycker att det borde ha betraktats på det viset och att du därmed helt felaktigt anser att det är ett faktum på grund utav att du, precis som Breivik, lever i en alternativ verklighet?

Ingen som hävdat att WL behandlas likadant som andra journalistorganisationer ifrån officiellt amerikanskt håll har nånsin kunnat förklara bojkotten från Visa, Mastercard och Paypal.

Det är i sig en tillräcklig indikation på att allt som rör WL är extraordinär världspolitik där inga normala regler gäller. Liksom nedtvingandet av Evo Morales plan visade detsamma vad gäller Snowden.
Citera
2017-01-24, 19:54
  #76725
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Finné må vara erfaren men hade en mycket dålig dag på jobbet. I efterhand har det framkommit att Finné missade att utreda flera olika brottsrubriceringar, vilket ledde till att beslutet överprövades. Att det var det senare som var det korrekta beslutet är uppenbart genom att den överprövade ståndpunkten sedan har hållit i tingsrätten, hovrätten, HD och sedan i tingsrätten igen och håller ännu idag 6 1/2 år senare. Ta in fakta istället för att hålla kvar vid en uppenbart felaktig ståndpunkt som Finné förde fram. Det är oseriöst och korkat att åberopa ett beslut som visat sig vara grovt felaktigt, istället för att ta in fakta via en hel kedja av beslut som visar att Ny gjort ett mycket gott arbete i sin bedömning och vars innehåll hållit i 6 1/2 år.

Målet är ju att ha tillräckligt för först att kunna väcka åtal och sedan få en fällande dom. Det borde ju finnas fall där åklagaren visserligen hade nog för att häkta och gå vidare med fallet, men där det i det stora hela ändå i slutändan var fel beslut att inte lägga ned förundersökningen. Även om nu du har rätt i att detta fallet inte är ett sådant. Eller?
Citera
2017-01-24, 20:11
  #76726
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Jag svarade på det du skrev, vilket var helt uppåt väggarna. Men du har rätt i att jag i formell mening kan ha fel angående häktning de 10 dagar han var frihetsberövad i UK. Han var frihetsberövad. Punkt. Om detta klassas som häktning eller inte är kanske en filosofisk fråga. Om han döms i Sverige lär han få avräkna exakt dessa 10 dagar från ett ev. fängelsestraff så de är i den meningen jämställda med häktning. Sen kan hanteringen i UK anses vara analog med häktning i UK:s termer men det spelar ingen roll för diskussionen kring avräkning av de 10 dagarna från ett ev. fängelsestraff.
Det är ingen filosofisk fråga. Du hade fel och du ljög. Sedan misslyckades du att prata bort lögnerna genom att byta ämne och ljuga ännu mer. Det var vad som hände. Inget annat.
Källor på detta är HD, kriminalvården och dina egna lögner här i tråden.

Fortsatta lögner om att du har någon som helst insikt i att endast tio dagar skall borträknas från ett eventuellt straff gör inte saken bättre. HD var mycket tydliga med att de andra restriktionerna också SKA medräknas. Sedan om dessa mer än 500 dagar, med hänsyn till omständigheter, skall översättas till något annat, t ex hälften eller det dubbla, kan säkert diskuteras men klart står att 0 dagar enbart är en "rimlig" "bedömning" som "lär" vara aktuell i din privata Breivik-värld.
Citera
2017-01-24, 20:13
  #76727
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Målet är ju att ha tillräckligt för först att kunna väcka åtal och sedan få en fällande dom. Det borde ju finnas fall där åklagaren visserligen hade nog för att häkta och gå vidare med fallet, men där det i det stora hela ändå i slutändan var fel beslut att inte lägga ned förundersökningen. Även om nu du har rätt i att detta fallet inte är ett sådant. Eller?

Du har rätt i ditt resonemang. Beslut om att häkta bygger ju på en bedömning, en hypotes, om att bevisen räcker för att väcka åtal. Under förhör och annan bevisinsamling under pågående förundersökning kan bevisläget givetvis ändras så att misstankarna förstärks eller försvagas. Så ett "solklart" beslut om häktning behöver ju inte innebära att man väcker åtal. P.s.s. gäller ju att varje åtal inte leder till fällande dom eller kanske fällande dom för vissa åtalspunkter, straffreducering etc. beroende på omständigheterna. Inget alls är unikt i detta fall i detta avseende.

Väljer man att lägga ner åtalet så kan detta bero på flera saker, det handlar om en samlad bedömning. Det innebär inte i sig att beslut om häktning var fel, det var det bästa beslutet man tog vid den tidpunkten, vid tidpunkten för åtal och ev. dom i domstol tar man det bästa beslutet man kan ta i den tidpunkten.

Angående om det var rätt eller fel att inte lägga ner förundersökningen i ett tidigare skede så kan jag inte uttala mig om detta då jag inte sitter inne med alla bevis som åklagaren har tillgång till. Vi får helt enkelt lita på att åklagaren gör ett bra arbete under svåra omständigheter (speciellt ambassadvistelsen) och i övrigt även lita på att de beslut om fortsatt häktning som tagits, konsekvent, i tingsrätt, hovrätt, HD och tingsrätt efter detta, är korrekta. Precis som i vilket annat rättsfall som helst. Man må tycka vad man vill om resultatet men jag ser inget konstigt alls i fallet förutom de omständigheter som bygger på JA:s märkliga ageranden med stöd av Ecuador vad gäller ambassadvistelsen.
Citera
2017-01-24, 20:35
  #76728
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Finné må vara erfaren men hade en mycket dålig dag på jobbet. I efterhand har det framkommit att Finné missade att utreda flera olika brottsrubriceringar, vilket ledde till att beslutet överprövades. Att det var det senare som var det korrekta beslutet är uppenbart genom att den överprövade ståndpunkten sedan har hållit i tingsrätten, hovrätten, HD och sedan i tingsrätten igen och håller ännu idag 6 1/2 år senare.
Citat:
Ursprungligen postat av kurrekotte
Nu ljuger du igen. Vänligen hänvisa citera det stycke där HD har tagit ställning till om Marianne Ny:s brottsrubriceringar är korrekta eller ej, om du inte håller med om att du ljög.
Ovanstående är det som du hade att svara på.

Nedanstående verkar mest vara svammel och ämnesbyte i panik över att du inte kan erkänna att du ljög:
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Återigen, du vet inget alls om juridik. Du frågar om och om igen om samma saker och vill ha bevis på självklarheter.

1. Häktning beslutades 2010 enligt de misstankar som lågt till grund för denna häktning.
2. För häktningen precis som andra beslut i domstol är det så att beslutet gäller tills det ändras, exempelvis efter lyckad överklagan.
3. Ingen överklagan i någon juridisk instans, Sverige eller UK, har ändrat beslutet från 2010 med undantag av att sexualbrotten som misstänktes mot AA har preskriberats.
4. Man skriver inte i en dom ifall att "nu gäller detta fortsatt..." undan det är underförstått att om överklagandet misslyckas så skriver man att det är så men repeterar inte tidigare dom då man istället refererar till denna.

Man kan förstås förtydliga och ändra eller komplettera beslutet men det du frågar efter står givetvis inte i HD:s dom i klartext utan är en självklarhet för alla som vet det allra minsta om juridik. Men du visar upprepat att du trots alla våra diskussioner inte förstår något alls, inte ens det mest basala. Det är bortkastad tid då du har både teflonminne och oförmåga att ta till dig enkla fakta och resonemang kring juridik. Givet denna oförmåga är jag inte förvånad över att du hela tiden landar i helt fel slutsatser om förehavandena i fallet.
1-2: Ger inget svar på frågan om du har källa eller om du ljög som vanligt.
3: HD har fortfarande inte prövat frågan om Marianne Ny:s brottsbeskrivningar är korrekta, dock värt att notera att du är införstådd med att Marianne Ny har lagt ned alla brottsmisstankar mot Assange gällande Ardin. I vilket fall som helst inget svar på frågan om du har källa eller om du ljög som vanligt.
4: Vad bra, citera då relevant stycke i HD:s dom där det refereras på ett sådant sätt att det visar att HD har tagit ställning till om Marianne Ny:s brottsrubriceringar är korrekta eller ej. Kan du inte det så ljuger du.

5. Det är uppenbart att du projicerar när du påstår att jag inte kan något om juridik, inte förstår något alls, har teflonminne och oförmåga att ta till mig enkla fakta. Om du inte tror mig när jag påstår detta så föreslår jag att du ber en vårdare, bekant, kollega, anhörig eller främling på stan att ta del utav det du skriver och att sedan förklara för dig vem det är som projicerar.

6. Vänligen hänvisa till en källa som styrker ditt nya påstående om att det är en självklarhet att man skall anse att HD har kommit fram till saker som dom inte har uttryckt. Annars är det bara ytterligare en lögn som saknar trovärdighet för alla som inte lever i din parallella breivik-verklighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in