Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2019-06-01, 11:09
  #86077
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ny och Bildt hade fel då....
Även Du hade fel som påstod att det var Assange som stoppade förhör under perioden innan asylen

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Men med facit på hand vet vi att förhör på ambassaden var en återvändsgränd eftersom JA utnyttjade asylen för att styra takten - obstruera - svenska förundersökningen.
Nej. Facit på hand hade funnits om Sverige hade sagt Ja till Ecuadors not av den 25 juli 2012 som erbjöd förhör på ambassaden. Men nu sa Sveriges regering nej, utan att fråga Marianne Ny om råd. Sverige bromsade alltså effektivt ett förhör i London under ytterligare några år. [/quote]

Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Detta bekräftas även av domen för borgensbrottet. .
Domaren gjorde ett obalanserat och aggressivt uttalande om obstruktion av rättsprocessen. Obalanserat genom att helt bortse från den svenska åklagarens obstruktion (påståenden om att det var olagligt att förhöra) och den svenska regeringens obstruktion (nej till Ecuadors not). En domare som var insatt i fallet hade också kunnat väga in det faktum att brittiska Crown Prosecution Service (Paul Close) obstruerade genom sina påtryckningar på Marianne Ny att inte förhöra i London.
Citera
2019-06-01, 12:42
  #86078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Jag talar om Sveriges agerande, eftersom bl.a. Sverige har blivit kritiserat för tortyr. Om Storbritannien eller USA har gjort något annat är det en separat diskussion.

Faktum är att Julian Assange ursprungligen blev polisanmäld för två våldtäkter i Sverige. Eftersom det verkar vara våldtäkter av det lindrigare slaget, alternativt inga våldtäkter alls, så borde saken ha varit avklarad inom ett par månader. Men det ville inte Julian Assange. Han hade gjort sitt internationella genombrott som den store yttrandefrihetskämpen, och han har fortfarande en fanbase. En våldtäktsutredning skulle solka ner hans varumärke och för alltid sparka ut honom från det kulturella finrummet. Det kanske är så enkelt att han var rädd för att han skulle åka dit och faktiskt bli dömd, för att han visste att han var skyldig?

Så därför var han tvungen att hitta på att han inte vågade återvända till Sverige därför att vi skulle lämna ut honom till USA. Att våldtäkterna egentligen inte var det stora problemet. Och förbluffande många ur hans fanbase köpte den uppdiktade berättelsen helt utan förbehåll.

Risken att bli utlämnad till USA har hela tiden varit lika konkret oavsett vilket land han har befunnit sig i. Storbritannien är varken mer eller mindre USA-vänliga än Sverige. Möjligtvis mer USA-vänliga.

Nej, du har fel. De sedermera målsägarna gjorde ingen anmälan om sexualbrott, man ville veta hur man kunde tvinga en sexualpartner att göra ett HIV-test. Målsägarnas beskrivning av vad som hänt gjorde att ett maskineri drogs igång hos polisen och bakom denna, som resulterade i att man startade en förundersökning för att utröna brott som faller under allmänt åtal.
Om någon av målsägarna visste att formulera sig så att detta skulle ske, eller t.o.m. fått hjälp att formulera sig (det kan ju "varit i säck innan det kom i påse") kan man ju spekulera i.
Nästa spekulation gäller hur det kommer sig att Målsägarna ändrade sig och ställde sig bakom en begäran om överprövning av Finnés nedläggningsbeslut. Var det bara att en jurist talade om för dem att de blivit våldtagna, var det lukten av pengar, någon som tryckte på eller vad? Den frågan borde en journalist ställa till fröken Ardin.
Citera
2019-06-01, 12:43
  #86079
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Även Du hade fel som påstod att det var Assange som stoppade förhör under perioden innan asylen


Nej. Facit på hand hade funnits om Sverige hade sagt Ja till Ecuadors not av den 25 juli 2012 som erbjöd förhör på ambassaden. Men nu sa Sveriges regering nej, utan att fråga Marianne Ny om råd. Sverige bromsade alltså effektivt ett förhör i London under ytterligare några år.



Domaren gjorde ett obalanserat och aggressivt uttalande om obstruktion av rättsprocessen. Obalanserat genom att helt bortse från den svenska åklagarens obstruktion (påståenden om att det var olagligt att förhöra) och den svenska regeringens obstruktion (nej till Ecuadors not). En domare som var insatt i fallet hade också kunnat väga in det faktum att brittiska Crown Prosecution Service (Paul Close) obstruerade genom sina påtryckningar på Marianne Ny att inte förhöra i London.[/quote]

Ingen vet vad som hänt om åklagaren drivit linjen att förhöra på ambassaden från dag 1, med eller utan Ecuadors not. Med facit på hand, JA:s kravförhandlingar kring förhör (asyl, erkännande av asyl, garantier mot utlämning etc.) och vägran att delges misstanke och DNA-prov) så är det högst troligt att resultatet blivit snarlik - nedläggning av förundersökningen av samma skäl som 2017, och återupptagning dagen han blev avhyst.
Citera
2019-06-01, 12:46
  #86080
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av O.s.a.
Nej, du har fel. De sedermera målsägarna gjorde ingen anmälan om sexualbrott, man ville veta hur man kunde tvinga en sexualpartner att göra ett HIV-test. Målsägarnas beskrivning av vad som hänt gjorde att ett maskineri drogs igång hos polisen och bakom denna, som resulterade i att man startade en förundersökning för att utröna brott som faller under allmänt åtal.
Om någon av målsägarna visste att formulera sig så att detta skulle ske, eller t.o.m. fått hjälp att formulera sig (det kan ju "varit i säck innan det kom i påse") kan man ju spekulera i.
Nästa spekulation gäller hur det kommer sig att Målsägarna ändrade sig och ställde sig bakom en begäran om överprövning av Finnés nedläggningsbeslut. Var det bara att en jurist talade om för dem att de blivit våldtagna, var det lukten av pengar, någon som tryckte på eller vad? Den frågan borde en journalist ställa till fröken Ardin.

Det var bara SW som JA är misstänkt för att ha våldtagit, inte AA. Det handlade om andra typer av sexualbrott vad gäller AA, inte våldtäkt.
Citera
2019-06-01, 12:55
  #86081
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det var ingen vägran att förhöra, det finns inget belägg för detta. Med facit på hand vet vi dessutom att från tidpunkten Ny aktivt försökte få ett förhör till stånd på ambassaden så obstruerades detta i flera år innan något förhörsliknande till slut blev av. Dock utan att man kunde delge misstanke om våldtäkt eller genomföra DNA-prov. Med facit på hand tror jag att AA har insett att enda förutsättning för att hon skulle ha fått upprättelse hade varit att JA hade lämnat ambassaden, med det skedde ju först 2019, 4 år efter att hennes fall gick till preskription.

En sak jag tagit upp här förut är att i fall som dessa borde preskriptionstiden inte räknas upp. Man borde alltså ha stoppat klockan då JA kröp in på ambassaden 2012 och gjorde sig otillgänglig för rättvisan med stöd av Ecuador. Nu ser tyvärr lagen inte så ut eftersom detta inte är ett fall man hade kunnat förutse att någon ens skulle utnyttja för att klara sig undan misstänkta sexualbrott. Men kanske kan det vara något att fundera på nästa gång man är inne i aktuell lag. Om detta hade gällt hade alltså AA idag haft 3 år kvar av preskriptionstiden för de brott JA misstänktes för 2012 och SW hade haft 8 år kvar. Rent generellt borde det vara så att om det kan visas att man tagit till flykt undan rättvisan efter att man fått veta att man är brottsmisstänkt, så ska klockan för preskriptionstiden stoppas och starta igen när man inte längre är på flykt.

Snick snack, och historierevision de luxe. Förstår det kan vara svårt att komma ihåg sanningen när man ljuger och fabulerar dagarna i ända.
Citera
2019-06-01, 12:58
  #86082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det var bara SW som JA är misstänkt för att ha våldtagit, inte AA. Det handlade om andra typer av sexualbrott vad gäller AA, inte våldtäkt.

Men bortsett från den lilla skillnaden så håller du uppenbarligen med om händelseförloppet. De två unga damerna hade (officiellt) ingen avsikt att göra någon anmälan mot Assange för sexualbrott, men de berättade en story som gav polisen möjligheter ( och telefonen gick tydligen varm eftersom fler än de på plats blev inkopplade ) att skapa ett möjligt brott som föll under allmänt åtal. (kan man få ut en samtalslista från timmarna det hände? måste minnesanteckningar från sådana samtal föras?)

Spekulation tre är fundering över hur ofta detta händer, vanligtvis läser man om utslätning, överstrykning, ifrågasättande och misstro om en kvinna kommer för att anmäla att hon blivit utsatt för ett sexualbrott?
Citera
2019-06-01, 13:00
  #86083
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Jag talar om Sveriges agerande, eftersom bl.a. Sverige har blivit kritiserat för tortyr. Om Storbritannien eller USA har gjort något annat är det en separat diskussion.

Faktum är att Julian Assange ursprungligen blev polisanmäld för två våldtäkter i Sverige. Eftersom det verkar vara våldtäkter av det lindrigare slaget, alternativt inga våldtäkter alls, så borde saken ha varit avklarad inom ett par månader. Men det ville inte Julian Assange. Han hade gjort sitt internationella genombrott som den store yttrandefrihetskämpen, och han har fortfarande en fanbase. En våldtäktsutredning skulle solka ner hans varumärke och för alltid sparka ut honom från det kulturella finrummet. Det kanske är så enkelt att han var rädd för att han skulle åka dit och faktiskt bli dömd, för att han visste att han var skyldig?

Så därför var han tvungen att hitta på att han inte vågade återvända till Sverige därför att vi skulle lämna ut honom till USA. Att våldtäkterna egentligen inte var det stora problemet. Och förbluffande många ur hans fanbase köpte den uppdiktade berättelsen helt utan förbehåll.

Risken att bli utlämnad till USA har hela tiden varit lika konkret oavsett vilket land han har befunnit sig i. Storbritannien är varken mer eller mindre USA-vänliga än Sverige. Möjligtvis mer USA-vänliga.

Var har du läst den här historian ??
Citera
2019-06-01, 13:01
  #86084
Medlem
belfs avatar
Citat:
De somnade och hon vaknade till av att hon kände honom tränga in i henne. Hon frågade genast: ”Are you wearing anything?” och han svarade ”You”. Hon sa till honom ”You better don’t have HIV” och han svarade ”Of course not”. Hon kände att det var för sent. Han var redan inne i henne och hon lät honom fortsätta. Hor orkade inte säga till honom en gång till. Hon hade tjatat om kondom hela natten. Hon har aldrig haft oskyddat sex. Han sa att han ville komma inuti henne, han sa inte när han gjorde det men han gjorde det. Det rann ut mycket ur henne efteråt.

Detta ska vara "våldtäkten" om jag förstått det hela rätt. Varför man vill ha DNA från Assange begriper jag inte. Han har ju erkänt att han haft sex med flickorna och jag tror han också instämmer i att det som flickorna säger stämmer ganska bra med hans egna minnesbilder.

Men juridiskt, mänskligt osv var är "våldtäkten"? Innan detta hände hade de haft flera mer än timslånga samlag. Så jag ser inte våldtäkten i beskrivningen och vill förstå på vilken juridisk grund åklagarna står.
Citera
2019-06-01, 13:02
  #86085
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
DN:s Ossi Carp skriver i dag en anständig artikel kring Assanges utsatthet för psykologisk tortyr. Han citerar Nils Melzer, FN:s särskilda rapportör om tortyr:

"Här talar vi inte om lagföring utan om förföljelse. Det innebär att juridikens makt, institutioner och processer medvetet missbrukas för dolda syften".

Eller hur?

Ovant att t.o.m DN bryter mot språkregler, och politik.
Citera
2019-06-01, 13:07
  #86086
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Varför skulle det ligga i Nys intresse att fallet mot AA preskriberades?
Samma som för AA. Det hade varit pinsamt för båda när kondomen utan kroppsvätskor drogs fram under rättegång. Det skulle försvaga Mariannes fall om JA förklarades oskyldig till den långa radda brottsanklagelser för AAs räkning som de svenska åklagarna totalt ihop.

SWs fall var så tunt att det behövdes en svärm av stödanklagelser, samt ett insisterade att AAs och SWs fall prövades och hanterades tillsammans. Länge hade båda t.o.m. samma målsägandebiträde, vilket kan ha lett till en olycklig jävssituation p.g.a. Borgströms lojalitet med partikamraten AA. Han verkar också inte ha brytt sig nämnvärt om SW, vilket angavs som anledning till att SW övergav honom, även om det skedde i samband med att Borgströms rykte dalade då alltmer om Quickskandalen drogs fram i ljuset.

Borgström och AA hade sannolikt mest politiska intressen i hetsjakten på Assange, medan SWs intressen troligtvis var mer personliga. Han verkar inte ha tillvaratagit SWs intressen på ett för henne tillfredsställande sätt.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2019-06-01 kl. 13:10.
Citera
2019-06-01, 13:13
  #86087
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ingen vet vad som hänt om åklagaren drivit linjen att förhöra på ambassaden från dag 1, med eller utan Ecuadors not. Med facit på hand, JA:s kravförhandlingar kring förhör (asyl, erkännande av asyl, garantier mot utlämning etc.) och vägran att delges misstanke och DNA-prov) så är det högst troligt att resultatet blivit snarlik - nedläggning av förundersökningen av samma skäl som 2017, och återupptagning dagen han blev avhyst.
Han krävde rättvisa, och det stör dig.
Citera
2019-06-01, 13:20
  #86088
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Han krävde rättvisa, och det stör dig.

JA krävde specialbehandling då han inte kan finna sig i samma lagar och regler som gäller oss alla andra. Han fick inget för sin kravförhandling inför förhöret på ambassaden vad vi vet men resultatet blev flera års obstruktion som ändå slutade med att åklagaren pga lagkrav tvingades lägga ner förundersökningen (och som nu är återupptagen igen efter JA:s avhysning på uppdrag av Ecuador själva).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in