2014-11-06, 14:18
  #1201
Medlem
Apathess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jagesnyggast
Är det inte så, att om den metafysiska solipsismen är sann, så existerar det ju faktiskt inte någon (annan) som bevisen kan framläggas för, dvs alla former av bevis kan bara produceras och utgå ifrån den interna fenomenologiska erfarenheten hos det enda subjektet. Med andra ord ankommer det då, på den som istället vill bevisa icke-solipsismen att göra detta, givet att icke-solipsismen är sann. Om den inte är sann, ja då kan den ju inte heller bevisas i kraft av faktumet att den ej är sann. Det föreligger således ett ontologiskt dilemma vad avser möjligheten att bevisa eller icke-bevisa solipsismen. Eller?
Grejen är dock att om nu metafysisk solipsism är sann, så betyder det att jag inte existerar och ditt medvetande är det enda som existerar(nu är det egentligen tvärtom , men låt oss utgå från att du är det enda som existerar).

Alltså är dataskärmen du tittar på, inklusive jag en illusion. Men både jag och dataskärmen existerar, i alla fall på sådant sätt att ditt undermedvetna skapar mig och dataskärmen. Jag och dataskärmen existerar inte, men illusionen i ditt medvetande existerar. Därmed skulle ditt medvetande möjligtvis kunna skapa en illusion som belägger bevis.

Makes sense?
__________________
Senast redigerad av Apathes 2014-11-06 kl. 14:29.
Citera
2014-11-06, 14:29
  #1202
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
Jag argumenterade mot metafysisk solipsist. Detta koncept nekar existensen av objekt, du sa dock att det fanns en möjlighet för objekt att existera. Då kan du omöjligtvis vara en metafysisk solipsist, därmed disksuterar vi inte samma genre av solipsism.
Om det existerar någonting oupplevelsebart, varför tror de att det skulle vara objekt? Det skulle ju kunna vara precis vad som helst, det där som vi omöjligen kan ha någon kännedom om. Så varför antar du att det är just objekt som existerar där ute, bortom all kunskap?
Citera
2014-11-06, 14:29
  #1203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
Grejen är dock att om nu metafysisk solipsism är sann, så betyder det att jag inte existerar och ditt medvetande är det enda som existerar(nu är det egentligen tvärtom , men låt oss utgå från att du är det enda som existerar...). Alltså är dataskärmen du tittar på, inklusive jag en illusion. Men både jag och dataskärmen existerar, i alla fall på sådant sätt att ditt undermedvetna skapar mig och dataskärmen. Jag och dataskärmen existerar inte, men illusionen i ditt medvetande existerar. Därmed skulle ditt medvetande möjligtvis kunna skapa en illusion som belägger bevis.

Makes sense?
Det finns säkert olika skolor och modeller för hur en metafysisk solipsism skulle vara beskaffad etc. Så som jag tänker mig den metafysiska solipsismen, i sin mest strikta och rena form, är att allt som upplevs av subjektet enkom är en bild av fenomen, vilka dock subjektet (eller vad vi ska kalla det för) tolkar som en yttre fysiska och objektiv värld. Observera att även subjektets känsla av ett så kallat Jag (att vara ett subjekt) samt de olika tolkningssystemen i sig också enbart är en bild (en projektion) i detta metafysiska solipsistiska tillstånd. Inget annat existerar mer än bilden av en värld, en fenomenologisk vägg . . .
Citera
2014-11-06, 14:30
  #1204
Medlem
Apathess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om det existerar någonting oupplevelsebart, varför tror de att det skulle vara objekt? Det skulle ju kunna vara precis vad som helst, det där som vi omöjligen kan ha någon kännedom om. Så varför antar du att det är just objekt som existerar där ute, bortom all kunskap?
En metafysisk solipsist förnekar allt -- förutom medvetandet. Jag skulle vilja påstå att objekt faller inom kategorin "allt". Jag sa aldrig att de förnekar existensen av endast objekt, bara att de förnekar existensen av objekt.
__________________
Senast redigerad av Apathes 2014-11-06 kl. 14:33.
Citera
2014-11-06, 14:34
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
Grejen är dock att om nu metafysisk solipsism är sann, så betyder det att jag inte existerar och ditt medvetande är det enda som existerar(nu är det egentligen tvärtom , men låt oss utgå från att du är det enda som existerar).
Det där, du-eller-jag-problemet, gäller ju ironiskt nog enbart om den metafysiska solipsismen inte är sann.
Citera
2014-11-06, 14:49
  #1206
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
En metafysisk solipsist förnekar allt -- förutom medvetandet. Jag skulle vilja påstå att objekt faller inom kategorin "allt". Jag sa aldrig att de förnekar existensen av endast objekt, bara att de förnekar existensen av objekt.
Jag upplever att du pratar. Detta är onekligen sant. Jag upplever även tolkningar av det du säger, men jag bryr mig inte om dem.

Jag vet inte varför jag upplever att du påstår att jag är "matafasisk", jag väntar på att den förste icke-solipsisten en gång ska kontakta mig utan att gå via mina subjektiva upplevelser. Om ni finns där ute, varför har ni valt att aldrig kontakta mig som är solipsist för att bevisa er ståndpunkt? Det är ju så enkelt, ni behöver inte ens argumentera, bara visa hur ni finns icke-subjektivt, si så har ni krossat solipsismen. Varför gör ni inte det?
Citera
2014-11-06, 14:58
  #1207
Medlem
Apathess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag upplever att du pratar. Detta är onekligen sant. Jag upplever även tolkningar av det du säger, men jag bryr mig inte om dem.
What's your point?
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om ni finns där ute, varför har ni valt att aldrig kontakta mig som är solipsist för att bevisa er ståndpunkt? Det är ju så enkelt, ni behöver inte ens argumentera, bara visa hur ni finns icke-subjektivt, si så har ni krossat solipsismen. Varför gör ni inte det?
Om någon skulle göra detta bevisar det ingenting. Om nu bara ett subjekt existerar, så skulle detta förslag som du föreslår bara vara en illusion i ditt medvetande som skapar denna "solipsism-krossar'n".

Metafysisk solipsism är icke-falsifierbar, d.v.s. det går ej att motbevisa. Epistemologisk solipsism är ett faktum. Jag förstår inte ditt hat med terminologin, som du tydligen har. Det är nödvändigt att kategorisera solipsism, då det finns olika defintioner av solipsism.
__________________
Senast redigerad av Apathes 2014-11-06 kl. 15:21.
Citera
2014-11-06, 15:43
  #1208
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
What's your point?

Om någon skulle göra detta bevisar det ingenting. Om nu bara ett subjekt existerar, så skulle detta förslag som du föreslår bara vara en illusion i ditt medvetande som skapar denna "solipsism-krossar'n".

Metafysisk solipsism är icke-falsifierbar, d.v.s. det går ej att motbevisa. Epistemologisk solipsism är ett faktum. Jag förstår inte ditt hat med terminologin, som du tydligen har. Det är nödvändigt att kategorisera solipsism, då det finns olika defintioner av solipsism.
Om ditt mitt påstådda hat mot terminalogin är ett objekt som du har hittat där ute i rymden, så grattis. Du kan PM:a det tillbaka till mig för det är faktiskt mitt i så fall, eller hur?

Solipsism är inte en kategori, det är helt enkelt bara så som allting uppenbarligen är.

Varje icke-solipsist är välkommen att bevisa sin poäng genom att ge mig en icke-upplevelse, nånting icke-subjektivt. En enda gång räcker. Det vore bevis för mig alla gånger.
Citera
2014-11-06, 16:07
  #1209
Medlem
Apathess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Solipsism är inte en kategori, det är helt enkelt bara så som allting uppenbarligen är.
Lär dig att läsa. Jag har aldrig sagt att solipsism är en kategori, jag har däremot sagt att solipsism är något man kategoriserar. Solipsism har olika kategorier, det är inget som jag eller du kan bestämma över. Det finns en väldigt bra anledning för att det är på detta sätt.

Du verkar tro att solipsism endast har en definition som du verkar ha hittat på, men det är tyvärr inte så enkelt. Jag ursäktar om din kunskap är otillräckligt för att förstå vad jag skriver, men det är dessvärre inte mitt problem. Jag kan rekommendera dig att använda internetfenomenet "Google" när du inte förstår dig an något.
__________________
Senast redigerad av Apathes 2014-11-06 kl. 16:16.
Citera
2014-11-06, 16:28
  #1210
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apathes
Lär dig att läsa. Jag har aldrig sagt att solipsism är en kategori, jag har däremot sagt att solipsism är något man kategoriserar. Solipsism har olika kategorier, det är inget som jag eller du kan bestämma över. Det finns en väldigt bra anledning för att det är på detta sätt.

Du verkar tro att solipsism endast har en definition som du verkar ha hittat på, men det är tyvärr inte så enkelt. Jag ursäktar om din kunskap är otillräckligt för att förstå vad jag skriver, men det är dessvärre inte mitt problem. Jag kan rekommendera dig att använda internetfenomenet "Google" när du inte förstår dig an något.
Jag bara konstaterar det som är uppenbart för var och en av oss, för varje människa. Åtminstone för mig. Varför blir du så upprörd bara därför att jag påpekar det uppenbara felet du gör? "Kategori" är inte tillämpbart på solipsism. Kategori är bara ännu en annan subjektiv upplevelse. Om du har icke-upplevelser, var så god att bjuda på en av dem, tack! Som solipsist har jag bara upplevelser. Om du kan ge mig en "kategori" istället, så är du varmt välkommen.

Solipsism är ingenting som har hittats på av någon. Solipsism är det uppenbara som finns för var och en, om det finns fler än jag, som KAN uppleva någonting. Är din parasitskattefinansierade lön för nollproduktivt "arbete" hotad, eller varför blir du så grinig för att jag påpekar det som bokstavligen är helt uppenbart för alla hela tiden?
__________________
Senast redigerad av Fri 2014-11-06 kl. 16:30.
Citera
2014-11-06, 17:17
  #1211
Medlem
orrecrists avatar
Oj fyfan visste inte ens att den här tråden fanns! Har upplevt Solipsism när jag trippad sjukt hårt, fan ingen lek alltså!
Citera
2014-11-06, 17:21
  #1212
Medlem
Apathess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag bara konstaterar det som är uppenbart för var och en av oss, för varje människa. Åtminstone för mig. Varför blir du så upprörd bara därför att jag påpekar det uppenbara felet du gör? "Kategori" är inte tillämpbart på solipsism. Kategori är bara ännu en annan subjektiv upplevelse. Om du har icke-upplevelser, var så god att bjuda på en av dem, tack! Som solipsist har jag bara upplevelser. Om du kan ge mig en "kategori" istället, så är du varmt välkommen.

Solipsism är ingenting som har hittats på av någon. Solipsism är det uppenbara som finns för var och en, om det finns fler än jag, som KAN uppleva någonting. Är din parasitskattefinansierade lön för nollproduktivt "arbete" hotad, eller varför blir du så grinig för att jag påpekar det som bokstavligen är helt uppenbart för alla hela tiden?
Anledningen till varför man delar in Solipsism är för att inte misstånd ska ske över vad man pratar om. Exempel på ett sådant väldigt aktuellt missförstånd är att du håller på och säger att solipsism är en oneklig sanning. Som jag tidigare har yttrat, så skrev jag att jag håller med om detta om det är epistemologisk solipsism. Men du skriver bara solipsism, därmed har jag ingen aning vad du menar när du säger solipsism.

Det blir därför svårt att förstå vad du menar, vilket kan leda till missförstånd i diskussioner. Det här är ett diskussionsforum. Om du verkligen vägrar att använda korrekt terminologi, så kan du åtminstonde förklara din definition av solipsism. Att bara säga "det uppenbara" förklarar ingenting. För en person kan det vara uppenbara skilja sig helt från en annan persons åsikt om ämnet i fråga.

__________________
Senast redigerad av Apathes 2014-11-06 kl. 17:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in