2016-03-26, 19:31
  #125665
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Sannolikhetsbedömning, säger du. Jag hittar inget i domarna som motsäger sannolikhetsbedömningen i den här teorin: (FB) Alternativa teorier om mordet på Lisa Holm (utbruten tråd).

Varför ska NB bevisa sin oskuld? Det är åklagaren som har bevisbörda, även i Högsta Domstolen.
Lagen.nu: Bevisbörda
Åklagaren har redan bevisat det han åtalat för. Det har yttrat sig i två fällande domar.
Enhälliga domslut dessutom.

Din teori saknar allt vad stöd heter för sig. Den kan helt bortses ifrån och det görs givetvis
också. Även om NB skulle lägga fram en sån historia så blir utfallet detta nämnda.
Garanterat.

Åklagaren har klarat av vad han ska bestyra med. Han har bevisat Neros skuld till mord.
Bara för att NB skulle behaga kvittra om nånting i elfte timmen så innebär inte det att
han får mer att bestyra med.
Neros sak är fulllkomligt hopplös. Det är den krassa verkligheten.
Allt annat är bara önsketänkande och nonsens.

Ps. Varför är du så missnöjd med att den person som begick detta vedervärdiga mord på
en ung svensk flicka får vad han förtjänar?
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-03-26 kl. 19:34.
2016-03-26, 19:38
  #125666
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Åklagaren har redan bevisat det han åtalat för. Det har yttrat sig i två fällande domar.
Enhälliga domslut dessutom.

Din teori saknar allt vad stöd heter för sig. Den kan helt bortses ifrån och det görs givetvis
också. Även om NB skulle lägga fram en sån historia så blir utfallet detta nämnda.
Garanterat.

Åklagaren har klarat av vad han ska bestyra med. Han har bevisat Neros skuld till mord.
Bara för att NB skulle behaga kvittra om nånting i elfte timmen så innebär inte det att
han får mer att bestyra med.
Neros sak är fulllkomligt hopplös. Det är den krassa verkligheten.
Allt annat är bara önsketänkande och nonsens.

Ps. Varför är du så missnöjd med att den person som begick detta vedervärdiga mord på
en ung svensk flicka får vad han förtjänar?
Fortfarande ska åklagaren motbevisa NB:s eventuella förklaring i Högsta Domstolen. Du avvisar alternativteorin helt utan argument. Jag är missnöjd med att en oskyldig döms för mord, jag försvarar ingen mördare.
2016-03-26, 20:26
  #125667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Som sagt. Du har visat prov på att inte ha alla hästar i stallet förr. Frimurarlogen? Götiska förbundet? Du gör dig löjlig när din argumentation tryter. Jag tror förvisso att du kanske inte ens förstått vad vi argumenterar om. Du för någon slags hetsig debatt mot nopomil och ser inte att jag endast påpekar att din argumentation haltar och är ologisk. Brukar bli så när känslorna tar överhanden. Frågan är varför de ska ta överhanden när man för en diskussion på ett internetforum?

Jag omformulerar mig så att du skall förstå. Polis och militär och Gud vet allt samverkar i något slags nätverk enligt dig. Behöver de inte bygga upp nätverket först? Under vilka former då? Hur kan man veta vem som är att lita på då man approcherar någon och ber om hjälp med lite bevisförvanskning? Det måste man få klart för sig innan genom idogt nätverkande då man under informella former känner varann på pulsen och reder ut gemensamma värderingar och drivkrafter.
__________________
Senast redigerad av X-pert 2016-03-26 kl. 20:29.
2016-03-26, 20:40
  #125668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Jag utesluter inte helt att han ljög medvetet vid Martorp, men det finns ingen anledning att anta det.

Du utesluter inte helt att NB ljög medvetet, men ändå hävdar du tvärsäkert att han inte ljög MPS rakt i ansiktet.
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
NB ljög inte MPS rakt i ansiktet.

Hur går det ihop?
2016-03-26, 20:43
  #125669
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Du utesluter inte helt att NB ljög medvetet, men ändå hävdar du tvärsäkert att han inte ljög MPS rakt i ansiktet.


Hur går det ihop?
Du har tagit en ofullständig mening ur sammanhanget för att kunna tjafsa. Sammanhanget säger att man kan inte påstå att NB kom med en medveten lögn.
2016-03-26, 20:53
  #125670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
1. Jag kan inte tänka mig att en helikopterpilot kan göra en avstickare hur som helst. Det måste nog till en flygorder på det. Som mycket annan militär verksamhet kan sådant beviljas efter begäran från den som uppfattar behovet.
2. Om det finns papper på det du begär vet jag inte men antar att något finns ja. Och debriefing används bland annat när man upplevt något hemskt. Men även annars. Nu var det som deltagarna i söket varit med om hemskt med vilken måttstock som helst.
3. På första bästa nivå som har befogenhet. Högre nivåer orienteras bara. Sedan är det bara hypotetiskt att det skett i efterhand.

Det var så gott jag kunde. Kan jag nu få svar på några av mina frågor?
1) Hur går förvanskning av bevis till ute på svenska förband föreställer du dig. Organisation för detta och utbildning samt varför en sådan kompetens upprätthålls?
2) Kan du ge exempel på yrkesgrupper som du skulle lita på. Skulle du lita på låt oss säga en lärare som förälder till brottsoffret? Kanske med biologiutbildade kolleger i söket. Skulle det vara rättssäkert?

1. Då var alltså helikoptern beordrad på söndag kväll. Vem kan ha beordrat den?
2. Jag menade inte debriefing. Jag menar att Myndigheter ska dokumentera. Men det är alltså osäkert enligt dig. Låter inte bra.
3. Det var ett ickesvar. Vad menar du med "första bästa nivå"? Är det inte bättre ordning på svenska Försvarsmakten? Ska väl inte råda någon tvekan vem som gör vad?

---
1. Ingen aning.
2. Finns inga som är så hemligstämplade som Försvarsmakten T o m SÄPO ligger efter. Det är därför. Det handlar inte veterinärer, lärare, arkeologer och allt vad du kommer på. Det handlar om att vi inte vet vad militären gjorde under veckan efter försvinnandet.
__________________
Senast redigerad av nopomil 2016-03-26 kl. 21:09.
2016-03-26, 21:23
  #125671
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Fortfarande ska åklagaren motbevisa NB:s eventuella förklaring i Högsta Domstolen. Du avvisar alternativteorin helt utan argument. Jag är missnöjd med att en oskyldig döms för mord, jag försvarar ingen mördare.
Efter två fällande domar har åklagaren nog bevisat vad han behöver bevisa.
Han behöver inte motbevisa en senkommen förklaring från vederbörande som är i
avsaknad av något konkret som stödjer den. Bara en fälld gärningsmans ringa ord räcker
helt enkelt inte till om än aldrig så påstridiga.

Nåt i den här stilen skulle du alltså kunna tänka dig:

NB vid en tredje rättegång: Jo, jag skämdes så förskräckligt så jag har inte velat berätta
sanningen förrän nu. Det var så att jag hade ärende in i ladan och kom så att kliva iväg
mot ladans tillbyggnad och därinne råkade jag påträffa en flicka som hängde död med
ett blått balsnöre om halsen. Jag har i och för sig aldrig känt av några nekrofila böjelser
förut men nu kom plötsligt såna över mig och det blev mig helt omöjligt att låta bli
att göra somligt med den avlidna stackars flickan. Jag gick efter min silvertejp och
drog tre meter sån runt hennes huvud. Sen gjorde jag så att hon nästan blev helt naken.
Därefter stod jag och glodde ett tag på den döda och sen tyckte jag det var bäst att
ta ner kroppen och flytta den till en byggbod jag känner väl till sedan tidigare.
Så ligger det till. Detta är vad jag gjort mig skyldig till. Men inte till att ha mördat flickan.

Rätten: Ja, låter lite långsökt med den historien får man väl lov att tycka.
Vad säger herr åklagaren om det här? Kan han motbevisa Nerijus förklaring?

Åklagaren: Det är ju helt osannolikt. LH var en omvittnat levnadsglad flicka och hade
inte visat några tendenser till att vara deprimerad och gå i några självmordstankar.
Dessutom talar alla faktiska omständigheter för något helt annat som utspelat sig
och det har tidigare domstolar också ansett och därför dömt Nerijus för mord.

Rätten: Jo, men nu säger ju NB att det är så här det låg till och då får vi väl tro på honom.
Varför skulle han ljuga om nåt sånt? Kan inte hans förklaring om än det dröjt med den
motbevisas så får vi nog döma honom för något betydligt mindre än mord.

Åklagaren: Så det sunda förnuftet och sannolikhetsfaktorn ska plötsligt åsidosättas?

Rätten: Ja, vi får allt göra så. NB har nu förklarat sig och vi är nöjda här.

Och vips är NB snart en fri man igen.

Det var en annan i tråden som sa nånting om att du söker utvägar för Nerijus så att
han ska slippa billigt undan och det är inte utan att jag är benägen att instämma.
Först var det att NB agerade lejd uppstädare åt en finnig yngling med en rik knös till släkting
på bygden. Det var också griftefridsbrott då det snackades om.
När sedan åtalet kom och levererade en berättelse om en hängd Lisa så fick den teorin
överges och så kom då storyn som gäller nu. Griftefridsbrottet kvarstår som det mesta
NB är skyldig till, men det fick raskt ändras om med resten. Den finnige skickades ut
med knösen i släptåg och in kom istället en hårresande historia som inte direkt utmärks
av någon trovärdighet den heller. Allra minst finns där några fakta som bär upp den.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2016-03-26 kl. 21:48.
2016-03-26, 21:33
  #125672
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av X-pert
Jag omformulerar mig så att du skall förstå. Polis och militär och Gud vet allt samverkar i något slags nätverk enligt dig. Behöver de inte bygga upp nätverket först? Under vilka former då? Hur kan man veta vem som är att lita på då man approcherar någon och ber om hjälp med lite bevisförvanskning? Det måste man få klart för sig innan genom idogt nätverkande då man under informella former känner varann på pulsen och reder ut gemensamma värderingar och drivkrafter.

Vem säger att det behövs ett nätverk för att man ska kunna begå ett brott?

Den som ser stora konspiratoriska näverk tycks vara du. Det är du som fört diskussionen dit från att handla om hur militärer kan använda militärmaterial för personliga ändamål. Du började dra in agronomer och jägmästare i diskussionen. Jag har påpekat att det troligaste inte är att en agronom eller jägmästare tillskanskar sig militäraresurser för eget bruk utan begår de brottsliga gärningar så är det fm något som har med deras roller/yrken att göra, vanvård, otillåtna hormoner, tjuvskytte, etc etc.

Du för diskursen vidare till DNA och plantering. I linje med ovan resonemang så hävdar jag att om det inträffar så är det troligtvis någon som har med bevimaterial att göra i sitt yrke. Det kan ju tänkas att det är någon som är bekant eller tillsammans med en person som har det som del av sitt yrke som får personen att göra det. Precis som en bondmora kan få bonden att börja dopa sina kossor för hon tycker det går för dåligt.

Du börjar yra om planteringskit som militären har. Tramsigt men jag påpekar att en militär troligare har en polis som kompis eller partner än andra yrkesgrupper, speciellt i en regementsstad. Samma typ av mentalitet. Om man nu vill spekulera kring det.

Hur ser man då på folk om de är ohederliga? Ja lika lite som man kan se på en mekaniker om denne är hederlig eller ohederlig så kan man se på en militär, polis eller NFC-anställd om denne är att lita på eller inte. Eller en balt för den delen. Ohederliga saker och brott sker. Vi får vara vaksamma och försöka upptäcka rötäggen i vårat samhälle så gott det går, var de än håller hus.
2016-03-26, 21:46
  #125673
Medlem
XeniaOnatopps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Efter två fällande domar har åklagaren nog bevisat vad han behöver bevisa.
Han behöver inte motbevisa en senkommen förklaring från vederbörande som är i
avsaknad av något konkret som stödjer den. Bara en fälld gärningsmans ringa ord räcker
helt enkelt inte till om än aldrig så påstridiga.

Nåt i den här stilen skulle du alltså kunna tänka dig:

NB vid en tredje rättegång: Jo, jag skämdes så försökräckligt så jag har inte velat berätta
sanningen förrän nu. Det var så att jag hade ärende in i ladan och kom så att kliva iväg
mot ladans tillbyggnad och därinne råkade jag påträffa en flicka som hängde död med
ett blått balsnöre om halsen. Jag har i och för sig aldrig känt av några nekrofila böjelser
förut men nu kom plötsligt såna över mig och det blev mig helt omöjligt att låta bli
att göra somligt med den avlidna stackars flickan. Jag gick efter min silvertejp och
drog tre meter sån runt hennes huvud. Sen gjorde jag så att hon nästan blev helt naken.
Därefter stod jag och glodde ett tag på den döda och sen tyckte jag det var bäst att
ta ner kroppen och flytta den till en byggbod jag känner väl till sedan tidigare.
Så ligger det till. Detta är vad jag gjort mig skyldig till. Men inte till att ha mördat flickan.

Rätten: Ja, låter lite långsökt med den historien får man väl lov att tycka.
Vad säger herr åklagaren om det här? Kan han motbevisa Nerijus förklaring?

Åklagaren: Det är ju helt osannolikt. LH var en omvittnat levnadsglad flicka och hade
inte visat några tendenser till att vara deprimerad och gå i några självmordstankar.
Dessutom talar alla faktiska omständigheter för något helt annat som utspelat sig
och det har tidigare domstolar också ansett och därför dömt Nerijus för mord.

Rätten: Jo, men nu säger ju NB att det är så här det låg till och då får vi väl tro på honom.
Varför skulle han ljuga om nåt sånt? Kan inte hans förklaring om än det dröjt med den
motbevisas så får vi nog döma honom för något betydligt mindre än mord.

Åklagaren: Så det sunda förnuftet och sannolikhetsfaktorn ska plötsligt åsidosättas?

Rätten: Ja, vi får allt göra så. NB har nu förklarat sig och vi är nöjda här.

Och vips är NB snart en fri man igen.

Det var en annan i tråden som sa nånting om att du söker utvägar för Nerijus så att
han ska slippa billigt undan och det är inte utan att jag är benägen att instämma.
Först var det att NB agerade lejd uppstädare åt en finnig yngling med en rik knös på bygden.
Det var också griftefridsbrott då det snackades om.
När sedan åtalet kom och levererade en berättelse om en hängd Lisa så fick den teorin
överges och så kom då storyn som gäller nu. Griftefridsbrottet kvarstår som det mesta
NB är skyldig till, men det fick raskt ändras om med resten. Den finnige skickades ut
med knösen i släptåg och in kom istället en hårresande historia som inte direkt utmärks
av någon trovärdighet den heller. Allra minst finns där några fakta som bär upp den.
Det är något åt det hållet, ja, även om jag inte skulle uttrycka det riktigt på det sättet. Åklagaren har att motbevisa förklaringen, och det kan han inte med den bevisning som han har presenterat hittills.

Den i tråden som sa att jag sökte alternativ till åklagarens version var jag, och det var inte när åtal väcktes som jag kom på att Lisa begick självmord, det var senare och det berättade jag igår. Det var efter noggrant övervägande och prövande av många teorier. Jag bestämde mig alltså inte sju timmar efter att Lisa hittades död vem som dödade henne, till skillnad från vissa andra. Dessa måste hålla fast vid sin teori till varje pris och blunda för alla fakta och teorier som motsäger den för att inte tappa ansiktet.
2016-03-26, 21:55
  #125674
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Efter två fällande domar har åklagaren nog bevisat vad han behöver bevisa.
Han behöver inte motbevisa en senkommen förklaring från vederbörande som är i
avsaknad av något konkret som stödjer den. Bara en fälld gärningsmans ringa ord räcker
helt enkelt inte till om än aldrig så påstridiga.

Men om NB gömt ett självmordsbrev t.ex. i väggen på huset han renoverade, så vore det ett trumfkort i detta läge. Just saying

Edit: Efterlämnade brev brukar vanligen förekomma vid självmord.
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2016-03-26 kl. 22:00.
2016-03-26, 22:10
  #125675
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD

Men om NB gömt ett självmordsbrev t.ex. i väggen på huset han renoverade, så vore det ett trumfkort i detta läge. Just saying

Edit: Efterlämnade brev brukar vanligen förekomma vid självmord.
Jo, du, skulle vara ett sånt då.
Men helst inget som NB suttit och skrivit ihop själv och undertecknat med Lisas namn
och gjort det på litauiska...
2016-03-26, 22:20
  #125676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av XeniaOnatopp
Du har tagit en ofullständig mening ur sammanhanget för att kunna tjafsa. Sammanhanget säger att man kan inte påstå att NB kom med en medveten lögn.

Det som NB inte visste var att en av dom i MSP som han pratade med hade deltagit i det söket som NB refererade till och därför mycket väl visste att Martorp inte genomsökts. Och att NBs uppgift därmed var felaktig.

Det var sammanhanget.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in