Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2017-01-18, 12:40
  #925
Medlem
bestammer-senares avatar
Jag måste komma till försvar för den gode Sarnecki i detta fall. Så vad har han rätt i då? Jo, såhär säger han i Agenda-klippet:
Citat:
Jag vill att man ska satsa på seriösa undersökningar om orsaker till överrepresentation. [...] Att vet vi, varför vet vi fortfarande väldigt lite om.

Så vad skulle en undersökning likt BRÅ 2005 komma fram till? Jo, en överrepresentation - kanske en något större överrepresenation än tidigare, vem vet. Men än sen då? Det är ju förklaringsmodellerna för detta som Sarnecki et al. har fel i. Samma metodfel gör zetax i denna tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av zetax
Det var inte för att bevisa att han rätt som jag länkade. Det var för att visa på att det var utanförskap som var orsaken.

Utanförskap korrelerar med ökad brottslighet men är inte orsaken. Invandring är ju direkt orsaken till utanförskap (ingen invandring, inget utanförskap).

Sammanfattningsvis: Uppdaterad information är alltid bra etc., men metodfelet ligger i rådande förklaringsmodeller. Vidare läsning och andra exempel för den som är intresserad:

https://www.facebook.com/tino.sanand...53821378348231
https://politologerna.wordpress.com/...erzy-sarnecki/
Citera
2017-01-18, 12:41
  #926
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zetax
Det var inte för att bevisa att han rätt som jag länkade. Det var för att visa på att det var utanförskap som var orsaken.

Utanförskap är en delorsak för vissa typer av brott. Men det förklarar inte t.ex hedersbrott och sexbrott utförda av nyanlända asylsökande.

Det BRÅ-rapporten från 1996 visade var att olika brottstyper var olika vanliga hos olika etniska grupper. Skillnaderna var stora och kunde inte förklaras med enbart utanförskap.

Att finnar är mer inblandade i rattfylleribrott än algerier medan algerier är oftare inblandade i våldtäkt än finnar kan ju inte förklaras med utanförskap i Sverige. Snarare är hemlandets kultur en större faktor.
Citera
2017-01-18, 12:52
  #927
Moderator
-Info-s avatar
Angående utanförskap. Hur förklarar man detta med "utanförskap":

Citat:
Badanläggningar

I 80 procent av anmälningarna från badhus var gärningsmännen av uppgiven eller fastställd utländsk härkomst. De flesta saknade svenskt personnummer och i anmälningarna framgick det att de tillhörde grupper av asylsökande pojkar.

https://polisen.se/Global/www%20och%...ofredanden.pdf

Minst 80 procent av gärningsmännen hade utländsk bakgrund. De flesta var asylsökande pojkar.

De är nyanlända i Sverige. Så hur kan man koppla dessa brott till utanförskap? Det går inte. Eller hur? I de här fallen är det väl helt uppenbart att brotten beror på kultur och kvinnosyn.

Så "utanförskap" håller inte som en förklaringsmodell till vissa typer av brott.


Mauricio Rojas skrev en bra debattartikel om detta för ett antal år sedan - om kopplingen mellan kultur och brottslighet:

Citat:
"Den aspekt som ofrånkomligen måste beaktas för att kunna ge en förklaring till de frågor som ställs här handlar om invandrarnas sociokulturella arv. Det är bara olikheterna i detta arv som i kombination med andra allmänverkande faktorer - som utsatthet eller diskriminering - kan ge en mer tillfredsställande förklaring till såväl skillnaderna i brottsbelastningen som "specialiseringen" i vissa typer av brott."

http://www.dn.se/debatt/kulturarv-li...-brottslighet/
__________________
Senast redigerad av -Info- 2017-01-18 kl. 12:57.
Citera
2017-01-18, 12:54
  #928
Medlem
Dawkinseans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajsolle1
Sernecki har vänt kappan efter vinden i alla år hur blev han professor egentligen ? här förordar den gode Jerzy själv renoldad hederlig svensk Sverigedemokratisk invandrings politik www.dailymotion.com/embed/video/x3azhnm

Kan inte någon vänlig själ med tid och kunskap klippa ihop Jerzys kommentarer 1989 med Jerzys kommentarer 2017? Sedan är det bara för SD att köpa lite annonstid på TV4...
Citera
2017-01-18, 13:00
  #929
Medlem
Mr.Sanders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ENTP
Det är verkligen med näbbar och klor som sittande makthavare vill hålla den här informationen från folket. Det får en verkligen att börja fundera, vad är det som de har hittat och inte vill visa? Om de nu försöker förebygga rasism, och läget ser ut som så att alla redan är övertygade om att invandrare begår lite fler brott än svenskar, så vad fan är det som de döljer för oss? Vafan, begår invandrare 95% av alla brott eller? Mörkläggningen kan ju omöjligt handla om något som är mindre allvarligt än vad flashbackarna är säkra på, då hade man ju "tjänat" anti-rasism på att presentera siffrorna så som de är...

Ja, det har du fan rätt i. Måste varit några riktigt stygga siffror de hittade
Citera
2017-01-18, 13:11
  #930
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sander
Ja, det har du fan rätt i. Måste varit några riktigt stygga siffror de hittade

Kanske i klass med den här norska statistiken, som norska statliga NRK tog upp för några år sedan?:

Citat:
NRK:

"Samtliga överfallsvåldtäkter med känd gärningsman de senaste 5 åren har begåtts av folk med utländsk/icke-västlig bakgrund"

https://www.youtube.com/watch?v=d3LL6hBrj-c

Är siffrorna så här höga så förstår jag varför Morgan Johansson och BRÅ vill dölja dem för oss.
Citera
2017-01-18, 13:14
  #931
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
Ibland så dyker det ändå upp statistik som berör en viss brottstyp och en viss kommun. Enligt BRÅ så ökade våldtäkterna med 57% i Jönköpings kommun förra året. Men samtidigt kommer dom vanliga undanflykterna om ökad anmälningsbenägenhet och annat ovidkommande som vanligt för att minska folkets medvetenhet och reaktioner. Dessutom utelämnas statistiken för sexuella ofredanden som kanske t.om är ännu mer alarmerande.

http://svt.se/nyheter/lokalt/jonkopi...kopings-kommun
Som jag har förstått det så samlas siffrorna in men redovisas inte. 57 % kunde vara förklaringen
Citera
2017-01-18, 13:15
  #932
Medlem
nordicwraths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
En länk med trailer till kvällens sändning:
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/kr...odda-och-brott

Regeringens nej verkar kvarstå:

Det ser således inte ut som om vi kommer att få en uppföljning på BRÅ:s rapporter från 1996 och 2005 där man redovisade statistik över brott och ursprung.

Varför skulle det inte "förbättra det svenska samhället" att redovisa dessa fakta - blir det svenska samhället bättre av att fakta döljs i omskrivningar och antydningar samt bisatser där det i förbigående nämns att åklagaren "yrkar utvisning efter avtjänad dom".

Vilket visar att de har något att dölja och ljuger
Citera
2017-01-18, 13:25
  #933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zetax
Och det kallar du fakta? que?
Har du problem med läsförståelsen?

Jag skriver att vi har otaliga indikationer på att nyanlända män från Afghanistan är starkt överrepresenterade i sexualbrott. Dessa indikationer skulle jag vilja få bekräftade alternativt avfärdade med fakta, dvs genom att kartlägga vilka som begår brott i Sverige. Och det är precis det vi diskuterar i den här tråden.

Du och Jerzy Sarnecki, liksom den socialdemokratiske justitieministern Morgan Johansson vill inte ha sådan fakta eftersom ni tror er ändå veta hur det ligger till. Vi som däremot inte nöjer oss med att tro vill ha fakta. Därav vårt önskemål att BRÅ gör en ny sammanställning av aktuell brottsstatistik.
Citera
2017-01-18, 13:28
  #934
Moderator
-Info-s avatar
SCB skriver följande på sin sajt:

Citat:
"Man kan också se statistik som ett viktigt underlag för det politiska samtalet och en förutsättning för demokrati."

http://www.scb.se/sv_/Dokumentation/...-verkligheten/

SCB ser statistik som ett viktigt underlag för det politiska samtalet och en förutsättning för demokrati. Tanken är att alla parter - oavsett politisk åsikt - ska ha tillgång till relevant statistik.

Så kan man inte klassa den här vägran att publicera relevant statistik som en antidemokratisk handling?
Citera
2017-01-18, 13:32
  #935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Anser du att BRÅ bör följa upp studierna från 1996 och 2005 med en ny?

Nej det tycker jag inte. Jag kan inte se att det spelar någon roll varifrån man kommer. I Sverige har vi lagar som ska följas och de gäller alla oavsett om man kommer ifrån Afghanistan eller om man är Sverigedemokrat. Jag lyssnar med båda öronen men har ännu inte hört någon framföra en klok åsikt som kan få mig att ändra åsikt.
Citera
2017-01-18, 13:47
  #936
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zetax
Nej det tycker jag inte. Jag kan inte se att det spelar någon roll varifrån man kommer. I Sverige har vi lagar som ska följas och de gäller alla oavsett om man kommer ifrån Afghanistan eller om man är Sverigedemokrat. Jag lyssnar med båda öronen men har ännu inte hört någon framföra en klok åsikt som kan få mig att ändra åsikt.

Men om man ska arbeta brottsförebyggande är det väl rimligt att kartlägga var man bör sätta in sina insatser?

Som det nu är så hänvisar BRÅ till att tidigare studier gäller. Där ser vi en rätt så rejäl överrepresentation i vissa folkgrupper vad gäller vissa typer av brott. Rimligtvis har insatser gjorts utifrån denna kunskap - är det då inte bra att följa upp det arbetet och se hur det ser ut idag. Kanske finns det andra grupper som vi behöver satsa på hur en brottsförebyggande synvinkel?

En parallell, Statens väg- & transportforskningsinstitut har utfört undersökningar som visar att invandrare i högre grad är involverade i trafikolyckor (såväl vållande som offer för detsamma). Dessa studier har gjort att man kunnat rikta information specifikt mot vissa folkgrupper och därmed förhoppningsvis räddat människor från såväl död som skador.

Menar du att detta är fel? Hade det varit rimligare att säga "folk dör i trafiken det ska vi motverka". Våra resurser är inte ändliga, det finns väl en poäng i att satsa resurserna där de bäst behövs?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in