2019-12-28, 19:27
  #925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Om du fortsätter att läsa precis under så står det:
So, who pulled off this stunt?

Hani Hanjour. Reported to have 600TT and a Commercial Certificate (see quotes right margin). Hani tried to get checked out in a 172 a few weeks prior at Freeway Airport in MD. Two seperate CFI's took Hani up to check him out. Baxter and Conner found that Hani had trouble controlling and landing a 172 at 65 knots. Bernard, the Chief CFI, refused to rent him the 172. I have instructed many years. I have soloed students in 172's when i had 300 hours as a CFI. How anyone could not control a 172 at 600TT and a Commercial is beyond me. Flight Schools keep going till you "get it" if you are a bit rusty, and then rent you the plane. They are in business to make money after all. .right? The Chief CFI basically refused any further lessons and basically told him to get lost. All this can be confirmed through google searches.

Later, a week after Sept 11. Bernard, the Chief CFI, made a statement saying, "although Hani was rejected to rent a 172, i have no doubt he could have hit the pentagon." What?? Bernard, who didnt even fly with Hani, doesnt know the maneuver involved, where the plane hit, the speeds, etc etc.. says he has no doubts that he could hit the pentagon? Sure, my grandma could hit the pentagon. How about looking into the maneuver before making that statement? He made that statement while the pentagon was still smoking for petes sake. A bit of monday morning quarterbacking if you ask me. A common theme among inexperienced pilots. This also can be verified via google searches.

So, to sum up. Hani Hanjour, took a 757, with zero time in type, did the maneuver described above, a 400 knot 330 degree sprialing dive at 2500 fpm, only gaining 30 knots, then 30 knots more descending from 2200 feet at full power, with a very steady hand as to not overshoot or hit the lawn, inside ground effect, at 460 knots impact speed, but was refused to rent a 172 cause he couldnt land it at 65 knots? C'mon... sounds like a bad B movie... Please see right margin for more testimony regarding Hani and his training.

My conclusion is, the manever [sic] looks possible, for guys like me and you. But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane. Sure wish we had clear video of a 757 hitting the pentagon to silence all these "Conspiracy theorists". They want us to believe the pentagon is only covered by a parking gate camera? C'mon...
Så, svaret på din fråga:
Har du någon förklaring till varför svängen skulle vara svår genomföra utan att hamna i en graveyard spiral?
... är fortfarande:
Ta gärna det med Pilots for 9/11 Truth. Jag gör noll anspråk på att ha någon expertis inom flyg.
Jag har läst dina fortsätta citat från Pilots for 911 Truth.
Inte heller i det du citerar nu finns något påstående om att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?

Svara på frågorna nu:

Varför påstod du att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?

Visste du vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en graveyard spiral när du kom med påståendet att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
Citera
2019-12-28, 19:33
  #926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag har läst dina fortsätta citat från Pilots for 911 Truth.
Inte heller i det du citerar nu finns något påstående om att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
Igen:
But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.
Du tolkar inte det som att Pilots for 9/11 Truth menar att det hade varit svårt för Hani?
Citera
2019-12-28, 19:40
  #927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Igen:
But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.
Du tolkar inte det som att Pilots for 9/11 Truth menar att det hade varit svårt för Hani?
Det där tolkar jag som att textförfattaren som gjort inlägget på Pilots for 911 Truth menar att Hani antingen hade riktigt tur eller så var det någon/någonting annat som flög planet.
Inte heller i det du citerar nu finns något påstående om att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?

Svara på frågorna nu:

Varför påstod du att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?

Visste du vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en graveyard spiral när du kom med påståendet att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-12-28 kl. 19:51.
Citera
2019-12-28, 19:55
  #928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Det där tolkar jag som att textförfattaren som gjort inlägget på Pilots for 911 Truth menar att Hani antingen hade riktigt tur eller så var det någon/någonting annat som flög planet.
Inte heller i det du citerar nu finns något påstående om att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
Jag tolkar det som att Pilots for 9/11 Truth menar att det hade varit utomordentligt svårt för en person med Hanjours kunskaper att genomföra manövern.

Här tolkar jag fel, menar Du?
Citera
2019-12-28, 20:07
  #929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag tolkar det som att Pilots for 9/11 Truth menar att det hade varit utomordentligt svårt för en person med Hanjours kunskaper att genomföra manövern.

Här tolkar jag fel, menar Du?
Jag skrev inte något om din tolkning. Jag svarade på hur jag tolkade citatet.
Om du vill att jag ska bedöma din tolkning kan du åtminstone svara på mina frågor.

Svara på frågorna nu:

Varför påstod du att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?

Visste du vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en graveyard spiral när du kom med påståendet att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-12-28 kl. 20:19.
Citera
2019-12-28, 20:29
  #930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Jag skrev inte något om din tolkning. Jag svarade på hur jag tolkade citatet.
Om du vill att jag ska bedöma din tolkning kan du åtminstone svara på mina frågor.

Svara på frågorna nu:

Varför påstod du att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
Därför att Pilots for 9/11 Truth hävdar följande:
But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.
Det hade varit riktigt svårt för Hani.

Citat:
Visste du vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en graveyard spiral när du kom med påståendet att [i]"den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral"?
Igen. Jag gör inga som helst anspråk på att besitta någon expertis när det kommer till flyg. Det är därför som jag hänvisar dig till Pilots for 9/11 Truth.

Om du menar att min tolkning av deras bedömning, ”svårt”, är felaktig eller missvisande, shoot.
Citera
2019-12-28, 20:46
  #931
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
...My conclusion is, the manever [sic] looks possible, for guys like me and you. But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.
Du tolkar inte det som att Pilots for 9/11 Truth menar att det hade varit svårt för Hani?

Det är ett citat från Pilots for 9/11 truth's hemsida, det verkar skrivet till medlemmarna på denna (sedan många år insomnade) sida (om det inte riktar sig till precis alla läsare) och eftersom medlemmarna utgörs (utgjordes) av en blandning av allt från erfarna piloter till flygplanstekniker, flygvärdinnor (stewards), radiotekniker, flygledare och andra yrkesgrupper utan någon som helst kunskap eller erfarenhet av att flyga så kan jag nästan enbart tolka det som ett direkt korkat uttalande att en utbildad pilot ,som dessutom hade erfarenhet från simulatorutbildning i liknande flygplansmodeller, efter långa förberedelser skulle ha sämre förutsättningar att svänga runt en Boeing än exempelvis en flygvärdinna utan någon som helst erfarenhet av att flyga ens ett segelflygplan.
Enda alternativet jag kan se är att uttalandet är grovt rasistiskt mot araber - men här väljer jag att se genom fingrarna och hellre fria än fälla.
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2019-12-28 kl. 21:00.
Citera
2019-12-28, 21:10
  #932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Därför att Pilots for 9/11 Truth hävdar följande:
But for Hani? unlikely. He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.
Det hade varit riktigt svårt för Hani.
Lite konstigt komma med påståendet "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" med hänvisning till att en okänd person på Pilots for 911 Truth menar att Hani "either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane" och inte kunna visa var textförfattaren påstår att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral", men ok.

Citat:
Igen. Jag gör inga som helst anspråk på att besitta någon expertis när det kommer till flyg. Det är därför som jag hänvisar dig till Pilots for 9/11 Truth.
Ok. Så du påstod alltså att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" utan att veta vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en graveyard spiral.


Nu när du fått förklarat vad en graveyard spiral är samt vid vilka förhållanden det finns risk att hamna i en sådan. Hävdar du då fortfarande att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" trots att det rådde goda siktförhållanden vid tillfället?


Citat:
Om du menar att min tolkning av deras bedömning, ”svårt”, är felaktig eller missvisande, shoot.
Jag ifrågasätter inte att textförfattaren argumenterar för att flygningen var svårt för Hani.
Citera
2019-12-28, 21:47
  #933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Bra. Det tog sin lilla tid.
Om du menar att jag ifrågasatt att textförfattaren argumenterar för att flygningen var svår för Hani eller av någon anledning inte velat medge att textförfattaren argumenterar för att flygningen var svår för Hani så har du missförstått diskussionen.
Är det därför du undvek svara på mina frågor?

Det jag undrade över är var om du hade någon förklaring till varför "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" och när du inte hade det så undrade jag varför du då påstod att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" samt om du visste vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en sådan när du kom med påståendet att "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral".

Jag förstår nu att du inte kan förklara varför "den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral" och att du gjorde ditt påstående för att en skribent på Pilots for 911 Truth skriver att Hani "either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane" samt att du, när du kom med påståendet, inte visste vad en graveyard spiral är och i vilka förhållanden det är risk för att hamna i en sådan.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2019-12-28 kl. 22:20.
Citera
2019-12-28, 23:42
  #934
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Jag citerar Pilots for 9/11 Truth:
So lets take an avg speed throughout the dive of 430 knots (7 miles/min). We know a standard rate turn is 2 mins for 360 degrees. So lets say he completed the turn in just under 2 minutes. Since we dont know bank angles or speed. That means he was descending at better than 2500 fpm dropping almost 5000 feet only gaining 30 knots. No problem for guys like you and me, but for Hani? We'll get to him later...

Once this maneuver was completed, without going into a graveyard spiral, he started to pull out of the descent at 2200 feet and accelerated only 30 knots more at full power to 460 knots in a descent from 2200 feet to the pentagon in about a minute (Whats Vmo at sea level for a 757? Flap speed? Since it looks like he may have found the flap handle only accelerating 60 knots from 7000 feet, the from 2200 feet at full power).

http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html
Tack för länken.
Det framgår från den att vädret var fint:
Citat:
METAR KDCA 111251Z 35005KT 10SM CLR 21/14 A3021
SPECI KDCA 111341Z 33010KT 10SM CLR 23/14 A3022
METAR KDCA 111351Z 34009KT 10SM CLR 23/14 A3023
METAR KDCA 111451Z 32008KT 4SM HZ CLR 24/14 A3022
METAR KDCA 111551Z 33009G15KT 7SM CLR 26/14 A3021

Graveyard spiral uppkommer p.g.a. spatial desorientering vid instrumentflygning. Personen bakom spakarna flög helt visuellt och gjorde en 360 åt höger med avsikt att göra sig av med höjd. Jag förstår inte riktigt varför de ens nämner Graveyard spiral i ett sammanhang som detta.

Citat:
Whats Vmo at sea level for a 757?
Texten är alltså skriven av någon som själv inte är bekant med 757:an och definitivt aldrig spakat den.
Det är ett oerhört stabilt och lättfluget flygplan. Trots att det inte har FBW, flyger maskinen mer eller mindre stabilt dit man pekar nosen (förutsatt att det är någorlunda i trimmat förstås).

Citat:
So lets take an avg speed throughout the dive of 430 knots (7 miles/min). We know a standard rate turn is 2 mins for 360 degrees. So lets say he completed the turn in just under 2 minutes. Since we dont know bank angles or speed. That means he was descending at better than 2500 fpm dropping almost 5000 feet only gaining 30 knots.
Om detta ens är i närheten av att stämma, måste det varit en synnerligen dålig "pilot" bakom spakarna för att misslyckas så totalt med farthållningen.
En 10-åring som spelat MS-Flight Simulator några timmar hade antagligen lyckats bättre.

Fast jag undrar om inte textförfattaren blandat ihop fartbegreppen. Jag tror att han blandat ground speed, indicated airspeed och true airspeed.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-12-28 kl. 23:45.
Citera
2019-12-29, 12:05
  #935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ksv

Det framgår från den att vädret var fint:

Graveyard spiral uppkommer p.g.a. spatial desorientering vid instrumentflygning. Personen bakom spakarna flög helt visuellt och gjorde en 360 åt höger med avsikt att göra sig av med höjd. Jag förstår inte riktigt varför de ens nämner Graveyard spiral i ett sammanhang som detta.

Texten är alltså skriven av någon som själv inte är bekant med 757:an och definitivt aldrig spakat den.
Det är ett oerhört stabilt och lättfluget flygplan. Trots att det inte har FBW, flyger maskinen mer eller mindre stabilt dit man pekar nosen (förutsatt att det är någorlunda i trimmat förstås).
Förutom att skribenten inte känner till Vmo för en 757:
Citat:
Whats Vmo at sea level for a 757?
så känner personen inte till klaffhastigheten (-hastigheterna) för en 757:
Citat:
Flap speed? [for a 757]
vilken, vad jag förstår, i alla normala förhållanden dessutom är betydligt lägre än 430 knop.

Jag håller med om att skribenten inte verkar vara bekant med och än mindre utbildad på 757:an.
Lägg till att personen dessutom nämner graveyard spiral i ett sammanhang där det rådde goda VMC-förhållanden och verkar mena att "ground effect" ska ha försvårat manövern när det snarare är något som kan ha bidragit till att planet inte gick i backen innan Pentagon så kan man fråga sig om den som skrivit texten har någon högre flygutbildning alls.
Citera
2019-12-29, 15:01
  #936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det är ett citat från Pilots for 9/11 truth's hemsida,
Ah, genialisk iakttagelse trots att jag bara har nämnt det ett mycket stort antal gånger de senaste inläggen.

Citat:
det verkar skrivet till medlemmarna på denna (sedan många år insomnade) sida
Den är fortfarande uppe och fungerar som den ska.

Citat:
(om det inte riktar sig till precis alla läsare) och eftersom medlemmarna utgörs (utgjordes) av en blandning av allt från erfarna piloter till flygplanstekniker, flygvärdinnor (stewards), radiotekniker, flygledare och andra yrkesgrupper utan någon som helst kunskap eller erfarenhet av att flyga så kan jag nästan enbart tolka det som ett direkt korkat uttalande att en utbildad pilot
Som enligt ett antal yrkesfolk inte ens på egen hand kunde flyga en liten Cessna.

Citat:
som dessutom hade erfarenhet från simulatorutbildning
Där endast tre/fyra tillfällen finns korroborerade och då med kommentaren att Hanjour var helt ”overwhelmed” av alla knappar och spakar och därpå försvann likt en dimma utan att ses igen.

Citat:
i liknande flygplansmodeller,
Skillnaderna mellan cockpit i en 737 och 757 är dramatisk där den senare är mycket mer modern och att planet är avsevärt större. Det kan snarare bli så att det är svårare att komma från en annan modell eftersom att personen måste ’lära om’ för att inte göra några ödesdigra misstag.

Citat:
efter långa förberedelser
Ja, han ska tydligen ha hållit på i ca 8 år till och från och till med att lära sig flyga, men att han trots det flög så illa att han inte ens fick övningsflyga en liten Cessna med instruktören bredvid. Någon månad innan han mid air tog över spakarna i ett jättelikt Boeing 757 och enligt radarpersonal flög det likt ett militärt stridsflygplan innan han prickade den låga fasaden bulls eye in i högkvarteret för världens enda kvarvarande militära supermakt.

Citat:
skulle ha sämre förutsättningar att svänga runt en Boeing än exempelvis en flygvärdinna utan någon som helst erfarenhet av att flyga ens ett segelflygplan.
Bra. Då har du en affärsidé värd miljarder dollar, där flygvärdinnor och piloter vid behov växlar arbetsuppgifter på sätt som torde slimma arbetsflödet betydligt. För att inte tala om alla svindyra pilotutbildningar ...

Citat:
Enda alternativet jag kan se är att uttalandet är grovt rasistiskt mot araber - men här väljer jag att se genom fingrarna och hellre fria än fälla.
Nej. Det är det enda alternativet DU har kvar när du ställs inför den genanta dokumentationen av Hanjours FAKTISKA flygkunskaper.

Ad hominem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in