2022-09-24, 22:06
  #222217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Ryssland har mer eller mindre besegrat Ukraina hittills. Det som är håller dom kvar nu är mest vapenflödet från väst och volontärer från Polen och Storbrittannien m.m.
Snarare mindre än mer...
Citera
2022-09-24, 22:11
  #222218
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
- Uppmana till fredsförhandlingar (både Ryssland och Ukraina, med "piska & morot")
- Villkorera stöd som optimerar för överlevnad av ukrainska staten, inte ukrainsk militär seger (exempelvis motverka att Ryssland tar hela Ukraina)

Ja en snar fred vore det bästa för omvärlden inklusive Ryssland och Ukraina. Ukraina har dock rätten på sin sida att slåss till deras internationellt erkända territorium är befriat.

Dock tycker jag inte att Sverige ska sända mer vapen ifall det finns en fred i sikte.

Men jag personligen ser hellre en snabb fred än att Ukraina får igenom hela sin vilja. Jag är inte beredd på att ge upp mitt medelklassliv för Ukrainas sak, även om jag känner stark sympati för deras stridsvilja och moral. Vi offrade inte vår ekonomiska tillvaro när Turkiet invaderade och ockuperade en stor del av Cypern eller när Indonesien invaderade och ockuperade Östtimor.

Citat:
- villkorera stöd så det denazifierar Ukraina (misstänker att det görs redan i skymundan), eftersom vi en dag får dem in i EU

Vet inte om man kan ta detta på allvar. Ukraina har aldrig varit nationalsocialistiskt. Detta är ju bara rent strunt.

Citat:
- Sanktionera Ryssland (men inte säker på att nuvarande modell var rätt)

Varför? Ska man belöna rysk aggression? (sanktionera = ge sitt bifall åt, ge sitt stöd åt, godkänna).

Citat:
- I förhandlingar lobba för självständigt öst-ukraina och inte så som nu, upptagande i Ryssland

Finns det något stöd åt ett Öst-Ukraina? Finns det något stöd åt en rysk annektering? För mig verkar det som att Ryssland inte har något större stöd i de ockuperade områdena och att invasionen bara har gjort Ryssland impopulärt hos befolkningen där.

Citat:
- Normalisera relationer med Ryssland så fort som möjligt (min hållning i starten av kriget, börjar också blir svårt nu)

Jag tror att det kommer att bli svårt att normalisera relationen med Ryssland så länge som Putin eller någon av hans hejdukar är kvar vid makten. Det krävs regimskifte för att relationerna ska kunna bli normala. Dock så är jag öppen för att viss handel med Ryssland öppnas upp igen.

Citat:
- Försvaga USAs roll i europas försvar., vi ska rusta upp. Vi borde inte ha gått med i NATO, vi ska minska risken att USA orsakar fler krig i vårt närområde.

Jag kan hålla med om att det varit ett mycket stort misstag av Europa och framför allt Sverige att lägga ned större delen av försvaret.
Citera
2022-09-24, 22:15
  #222219
Medlem
VladTheImpotents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Orkar inte diskutera nazism igen. Om du söker bland gamla inlägg i min profil kan du säkert gräva fram diskussionerna om det.

Mitt huvudargument är att jag tror att kriget har gått så långt att där är hög risk för etnisk rensning av zelenskyregimen och nationalistbataljoner om ukraina skulle återfå kontrollen. En variant på lösningen är också att kalla allt för Ukraina, men ge östukraina full autonomi (igen, liknar Kosovolösningen) - men jag tror att det har blivit mindre gångbart sedan 2022, och det blir svårare och svårare att tänka sig en praktisk lösning med peace-keepers. Det är också i sig själv utmärkt att det inte lönar sig med statskupper och att "straffet" är att de förlorar territorium, men det är inte nog för att berättiga en uppbrytning (vet att du inte köper det argumentet).
Ren inbillning, från dig, att de skulle göra såsom putte den lille nu agerar i Ukraina. Såtillvida de inte gjort brott mot folkrätten eller staten Ukraina under kriget så lär de vara fria att lämna till Ryssland. Om Du undrar varför så är det på grund av att Ukraina vill och kommer agera demokratisk för att kunna närma sig EU och väst utan att ha sådan problematik hängande över sig.
Tyvärr finns inte det tänket i putte den lille utan han är och kommer förbli paria i decennier...
Citera
2022-09-24, 22:18
  #222220
Medlem
donald12s avatar
Liz Truss är beredd att skicka nukes på Putin ....



Britain’s next prime minister Liz Truss says she is ready for global nuclear annihilation

https://www.wsws.org/en/articles/202.../jfvn-a26.html
Citera
2022-09-24, 22:20
  #222221
Medlem
Delphinuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noone1
Media är fantastiska. Nu slås det upp stort att 700 personer gripits vid antikrigs-protester i Ryssland.

Det skulle alltså motsvara 50 personer i Sverige (eftersom Ryssland har 140 miljoner invånare).

Nyheten är väl alltså snarare att det är så FÅ som protesterar!

Alla kanske inte vill ha 15 års fängelse som man får i diktaturen Ryssland om man protesterar?
Citera
2022-09-24, 22:20
  #222222
Medlem
Taggads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Ryssland har mer eller mindre besegrat Ukraina hittills. Det som är håller dom kvar nu är mest vapenflödet från väst och volontärer från Polen och Storbrittannien m.m.

Ukraina har mer eller mindre besegrat Ryssland hitills. Det som håller inkräktarna kvar är kanonmatsflödet som Putin tvingar kriga.
__________________
Senast redigerad av Taggad 2022-09-24 kl. 22:26.
Citera
2022-09-24, 22:20
  #222223
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Att min åsikt är att de som sker i de ockuperade områdena inte kan kallas demokrati. Att jag anser att rent etiskt, är det rätt att försvara ett fritt land när det blir fegt anfallet av en fiende som vill lägga dem under sig och de som företräder den anfallande makten är låga och moraliskt degenererade människor utan moral, ärlighet eller hederlighet.

Min syn om demokrati: Ukraina är en failed state. Det som hänt sedan 2013 har varit odemokratiskt och USA har också verkat för minskad demokrati i landet. Demokrati kräver stabilitet, och nu finns det inte stabilitet. Ukraina (och Ryssland, och DPR/LPR) behöver göra upp med sina oligarker. Om vi i EU varit mer kompromiss-sökande så kunde vi drivit på för demokratifrågor mer. Vi skulle hotat Zelensky lite och pressat på för folkomröstning om autonomi som Minsk-avtalet stipulerade före kriget. Generellt har jag stor sympati för seperatister, det gäller såväl Ukrainas (och baltikums) rätt att existera utan nåt Sovjetunionen, såväl som Donbass rätt att styra sig själva om de vill det. Som demokrati är det också dåligt när det finns "två folk i ett land".
Min etik är mycket mer situationell och konsekvens-orienterad, därför får du annorlunda svar än vad du förväntade. Dessutom anser jag att även Ukrainas ledning är moraliskt lågstående.
Citera
2022-09-24, 22:23
  #222224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TveksamOmMittLand
Ryssarna kan ej förlora detta.

Nu kommer dom dra hem alla sina trupper och så kommer dom terrorisera Ukraina från Ryssland.

Nato kan inte göra ett drit.

Varför lyckades du inte övertyga Putin om din geniala taktik, dom hade ju sparat minst 50tusen soldater på det sättet. fast tydligen vet Putin alltid bäst, det var därför din klarsyn inte föll i god jord.
En sak är ju konstig, varför mobilisera ytterligare hundratusentals fyllon när man skall dra tillbaka trupperna.
Citera
2022-09-24, 22:23
  #222225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Jag kan hålla med om att det varit ett mycket stort misstag av Europa och framför allt Sverige att lägga ned större delen av försvaret.
Det har det inte varit. De pengar länder som Ryssland lagt ner på "försvar" har tagits från medborgarnas välstånd, vilket lett till en beklämmande medellivsläng och en fullkomligt komprometterad demografi, som ingen invandring i världen kommer att råda bot på.

Sverige har inte attackerats och kommer knappast att attackeras av någon. Putins Ryssland är en tragikomisk uppvisning i inkompetens och sinnesförvirring och faller mycket snart. Kvar blir ett land på Bulgariens socioekonomiska nivå och med en tillintetgjord försvarsmakt. Ska vi lägga miljarder på att försvara oss mot en fiende som inte finns?
Citera
2022-09-24, 22:24
  #222226
Medlem
Jirens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Liz Truss är beredd att skicka nukes på Putin ....



Britain’s next prime minister Liz Truss says she is ready for global nuclear annihilation

https://www.wsws.org/en/articles/202.../jfvn-a26.html
World socialist web. Really? En källa av rövhål, för rövhål.

Smörjan är dessutom från augusti.
Citera
2022-09-24, 22:25
  #222227
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RMgX
Nej du har rätt ryssarna borde genast vinna genom att dra tillbaka alla sina trupper.

Det enda säkra vi lärt oss av detta kriget är att ryZZarna är helt värdelösa på allt. Om de skulle försöka ”dra sig hemåt” så lär de väl dyka upp i Argentina…
Citera
2022-09-24, 22:26
  #222228
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Det är inte upp till Ukraina att bestämma hur vi ska stödja dem. Däremot som jag skrev, så får de bestämma om de vill slåss eller inte. Jag skrev "lobba".

Du kan ju skriva vilken av mina punkter som strider mot folkrätten och nationers rätt till självbestämmande. Vi är eniga om att Ryssland bryter mot folkrätten och att Ukraina ju kan försöka bestämma inom sina gränser. Men när de väl inser att de inte kan det, så tror jag den minst dåliga lösningen som ger ett minimum av tillfredsställelse hos många aktörer är att göra som i Kosovo, ja.

Den minst dåliga lösningen är att Ryssland lämnar allt Ukrainskt territorium. Att de betalar för sig och städar upp efter sig samt att de lämnar över kontrollen över sina kärnvapen inför en kommande destruktion

Sedan inleds en demokratiseringsprocess och en sanningskommision liknande den i Sydafrika och Rwanda!

Nu lär ju detta inte inträffa eftersom Ryssland i mångt och mycket har milsvida klyftor mellan fattig och rik . Rika köper sig fria

Kosovo kan du dessutom inte jämföra Det var ett inbördeskrig . Sovjetunionen var en skilsmässa med ganska långtgående avtal mellan de som skiljdes plus erkända gränser . Att sedan Ryssland bryter flagrant mot dessa avtal och överenskommelser och sedan samtidigt kallar Ukraina broderfolk ena dagen och pratar om att de inte har någon rätt till existens nästa dag blir lite osmakligt .

Sedan är det väl lite trist för dig att du lever i ett demokratiskt styrt samhälle ( förvisso en representativ demokrati så just din röst kanske inte hörs )
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in