2024-05-31, 07:52
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sweetopia
Hon var den som direkt psykade ihop i en pöl framför mina ögon.

Några till har berättat det för mig när de var onyktra och man talar om jobbiga saker.

= flera kvinnor.

Multum har jag aldrig skrivit så varför ljuger du?

Du skrev flertal , men kunde konkret bara dra upp ett exempel som var som du sa
Citera
2024-05-31, 08:04
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camarosmurfen
Jag påstod inte att det vimlade av oskyldigt dömda män, men det förekommer, och kommer att bli fler när någon kan göra en anmälan 10 år efter en påstådd händelse, och få någon dömd för det.


Jag beskriver bara hur lagen är formulerad, ta upp det med lagstiftarna om du tycker den är fjantig.

Sen håller jag med om att det är ett problem att så få våldtäktsmän döms, men rätt väg är inte att dömma folk till fängelse för att man gjort två juck för mycket eller att nån i bakfyllan ångrar gårdagens krogragg och för en våldtäktsanmälan för att de inte minns hur de hamnade i säng.

Du menar har det gått 10 år så poff! blir gärningsmän oskyldiga igen?

Det existerar oskyldigt dömda för de flesta brott då och då, men det är absolut inte något vanligt förekommande.

Det som däremot är vanligt är ursäktandet av manligt sexuellt beteende..och oförmågan begripa brottsoffrets situation och ibland även ansvarsläggande på offret istället för den som faktiskt handlade.
Och det är här ditt resonemang hör hemma.
Citera
2024-05-31, 10:46
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungsving
TS är våldtäktsman.

..och du är helt klart en pedofil.
Citera
2024-05-31, 11:10
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du menar har det gått 10 år så poff! blir gärningsmän oskyldiga igen?

Det existerar oskyldigt dömda för de flesta brott då och då, men det är absolut inte något vanligt förekommande.

Det som däremot är vanligt är ursäktandet av manligt sexuellt beteende..och oförmågan begripa brottsoffrets situation och ibland även ansvarsläggande på offret istället för den som faktiskt handlade.
Och det är här ditt resonemang hör hemma.

Nej, men efter 10 år så poff! så har förhållandet förändrats, normerna förändrats och utrymme för hämnd + den varma känslan av offerskapet vunnit över betydesen av hederlighet och integritet..
Citera
2024-05-31, 12:47
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Därför att det är rimligt att ansvaret för en persons sexualliv ligger på den personen och att det i den övervägande delen av situationer går bra att sätta stopp om något inte är önskvärt.

I situationer där det finns stora bekymmer att säga ifrån och sätta stopp som vid t ex höggradig berusning är det inte så och därför överförde lagen redan tidigare över ansvaret på den andra personen. Men som generell princip är den osund.

Problemet är väl att en sovande person (maka eller inte) är just satt ur spel vad gäller direkt samtycke. Sedan kanske man vaknar, gillar läget, osv, det finns folk för allt. Men jag kan ju inte bara komma hem och kissa min sovande man i ansiktet för att jag fått lite feeling.
Citera
2024-05-31, 12:59
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja precis, att kommunicera med en sexpartner med ord, minspel, kroppsspråk eller handlingar är det normala.
men så har vi en del människor som skiter i denna bit, skiter i att ta in kommunikationen och skiter i att förstå eller respektera situationen från den andres perspektiv. Och ja, sådana människor gifter sig också då och då, tyvärr.

Och det är pga dessa människor som vi måste ha en lag som ålägger människor, gifta eller inte, att respektera och ta reda på motpartens vilja i saken och inte bara förutsätta att det är "fritt fram".

Lagen angriper inte dessa människor och du vill ju förövrigt importera hit fler sådana män och anser att svenska kvinnor bör våldtas i invandringens namn. Du kan sluta låtsas som att du skulle ha något problem med sådana män eller ens våldtäkt.

Vad resultatet av den här lagen är är följande:
  1. Oskyldiga unga män i främst 18-20årsåldern får sina liv förstörda och blir stämplade som något av det mest socialt stigmatiserade man kan vara: en våldtäktsman.
  2. Män, och då särskilt yngre män igen, undviker kvinnor i allt större utsträckning då de är rädda för risken att bli anklagade för något.
  3. Män, och då särskilt yngre män återigen, spelar in sina samlag utan att kvinnan vet om det i syfte att skydda sig själv från falska anklagelser.

Om man är feminist så tycker man förstås att följderna ovan är något positivt men är man en normal människa så är det uppenbart något negativt.
Citera
2024-05-31, 14:34
  #235
Medlem
Den här trådstarten visar ju om något varför kvinnor inte ska gifta sig.

Man äger inte en annan.
Citera
2024-05-31, 14:57
  #236
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pudrig
Problemet är väl att en sovande person (maka eller inte) är just satt ur spel vad gäller direkt samtycke. Sedan kanske man vaknar, gillar läget, osv, det finns folk för allt. Men jag kan ju inte bara komma hem och kissa min sovande man i ansiktet för att jag fått lite feeling.

Nej, till skillnad från sex ingår det inte det som en naturlig del i det äktenskapliga samlivet. Man kan ju undra över många som dig med era exempel på sex vad som gått snett i ett förhållande till sex och varför tankarna om vi talar äktenskapligt samliv går till extrema sexuella företeelser där det just finns risk att skada varandra genom att det ligger utanför normalspektrumet och kräver att det verkligen är genomtänkt om man skall syssla med det.

Eftersom du och din man vill urinera på varandra måste ni lösa det på något sätt men det involverar inte att ni skall lägga er i andra mer normala pars sexliv och kräva att de skall bevisa för er att de ger varandra samtycke, för det har inte du med att göra. Kanske är det du som är obekväm med dessa sexlekar och det är det som återspeglas här?

Som jag skrev ovan kan man absolut våldta sin fru om man gör något mot hennes vilja, men det har inget med samtycke att göra.
Citera
2024-05-31, 15:18
  #237
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Radyr
Den här trådstarten visar ju om något varför kvinnor inte ska gifta sig.

Man äger inte en annan.

Att man sluter ett avtal till ömsesidigt beskydd och nytta är inte detsamma som att äga varandra. Det är en föreställning som speglar en extrem politisk inställning och en medveten vantolkning av vad äktenskap är och i förlängningen också vad ett normalt förhållande innebär. Att man normalt har ett underförstått avtal om normalt sex och inte får och ger samtycke för staten att kontrollera utan går efter principen att man inte har sex mot någons vilja är också en medveten missuppfattning.
Citera
2024-05-31, 15:25
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Att man sluter ett avtal till ömsesidigt beskydd och nytta är inte detsamma som att äga varandra. Det är en föreställning som speglar en extrem politisk inställning och en medveten vantolkning av vad äktenskap är och i förlängningen också vad ett normalt förhållande innebär. Att man normalt har ett underförstått avtal om normalt sex och inte får och ger samtycke för staten att kontrollera utan går efter principen att man inte har sex mot någons vilja är också en medveten missuppfattning.

Du har helt missuppfattat mitt svar.

Underförstått avtal... nejdå. Har du inte fått ett uttalat ja, så är det ett nej.

TS är en våldtäktsmän.
Citera
2024-05-31, 15:31
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, till skillnad från sex ingår det inte det som en naturlig del i det äktenskapliga samlivet. Man kan ju undra över många som dig med era exempel på sex vad som gått snett i ett förhållande till sex och varför tankarna om vi talar äktenskapligt samliv går till extrema sexuella företeelser där det just finns risk att skada varandra genom att det ligger utanför normalspektrumet och kräver att det verkligen är genomtänkt om man skall syssla med det.

Eftersom du och din man vill urinera på varandra måste ni lösa det på något sätt men det involverar inte att ni skall lägga er i andra mer normala pars sexliv och kräva att de skall bevisa för er att de ger varandra samtycke, för det har inte du med att göra. Kanske är det du som är obekväm med dessa sexlekar och det är det som återspeglas här?

Som jag skrev ovan kan man absolut våldta sin fru om man gör något mot hennes vilja, men det har inget med samtycke att göra.

Och jag vill hävda att det inte hör till ett normalt samliv att penetrera någon mot deras vilja när de sover, hur är mitt exempel extremt? Varför i hela friden skulle min ev. man ha mandat till detta för att vi är gifta?

En naturlig del i ett äktenskap eller relation ÄR att man med tydlighet respektive lyhördhet sköter saker och ting med respekt och tillit. En part ska kunna säga ”tack, men nej tack” och därpå vara helt och hållet fredad i sitt eget hem. Är personen då dessutom berusad/däckad/avsomnad så är det väl för tusan självklart att man inte bara antar att allt går - och det alldeles oavsett om det är missionären eller golden shower.
Citera
2024-05-31, 15:36
  #240
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
! Jo det är precis samma sak.

Ja precis, att kommunicera med en sexpartner med ord, minspel, kroppsspråk eller handlingar är det normala.
men så har vi en del människor som skiter i denna bit, skiter i att ta in kommunikationen och skiter i att förstå eller respektera situationen från den andres perspektiv. Och ja, sådana människor gifter sig också då och då, tyvärr.

Och det är pga dessa människor som vi måste ha en lag som ålägger människor, gifta eller inte, att respektera och ta reda på motpartens vilja i saken och inte bara förutsätta att det är "fritt fram".

Äktenskap ändrar inte på detta.

Den där idén att så fort man gift sig så får man fritt tillträde till den andres kropp när helst man önskar är gammalt för länge sen förlegat misogynt religiöst skåpmat.

Nej, det är inte samma sak med att respektera någons vilja och behöva samtycke för sex. Lagändringen innebär något och introducerar helt nya och utomstående krav på deltagaren i sexakten - i verkligheten enbart den manliga i ett heterosexuellt förhållande - som går långt utöver att det skall finnas frivillighet.

Det har inte varit så tidigare heller att man fått tillgång till den andres kropp närhelst man önskar, det är i stora drag fel eller en sanning med så stor modifikation att det inte är en sanning. Med det sagt var inte lagar om våldtäkt rimliga om man inte kunde dömas för våldtäkt av sin fru. Men det betyder inte att det är rimligt att det skall krävas samtycke heller.

Ett äktenskap är och bör fortsätta vara ett avtal om sex där det är underförstått att man har sex, såvida man inte bestämmer annorlunda mellan parterna. Det är inte detsamma som att man äger någon eller har rätt till någon annans kropp. Men det innebär i alla fall vad jag förstår i alla religiösa och andra traditioner att man har ett avtal om att ha sex med varandra och att man inte har sex med andra.

Det är knappast gammaltestamentligt och fel utan en god ordning. Att binda sig vid ett gemensamt avtal som är upplagt som att det inte förpliktar till något alls avseende fortplantning och sex är kontraproduktivt och dumt.

Det är inte att äga varandra att förvänta dig trohet och närhet inom äktenskapet. I annat fall bör man skilja sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in