2024-11-12, 21:25
  #733
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
[…] något som är 0,00000000000001 % sannolikt och något som är 9,9999999999999 % båda ska kallas "tro".

För mig blir det rent trams.

"Trams" = jag fattar inte …
”Mjukvarukod” som du läser bokstavligt blir blir nonsens ja. Den ska läsas av ”operativsystemet” naturligtvis och ge ett utfall. Mjukvarukoden är metaforiskt sann om den korresponderar till ett givet utfall i verkligheten. Det är utfallet som representerar sanningen, alltså dina nior. (kommatecknet sitter på fel ställe dock).
”0,00000000000001 % sannolikt” är alltså vad resultatet blir när man tolkar metaforer bokstavligt.
(Det är 0,00000000000001 % sannolikt att vargen faktiskt pratade med Rödluvan, men berättelsen kan vara metaforiskt sann om utfallet blev att flickor undslapp problemet med manliga rovdjur.)

Tumregeln säger:
Tro gärna bokstavligt när du ansluter dig till ett trossystem, men inte när du tar ett steg tillbaka för att analysera systemet och verkligheten.
Du kan inte göra båda samtidigt.
Citera
2024-11-12, 21:42
  #734
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi

Fast då låter det väl som att du blir tvungen att kalla det moraliskt?

Inte om det är en ”parasitisk” sed.
Min tes säger: moraliskt = pro civilisation. Omoraliskt = anti civilisation.
Och: historien är ett dynamiskt system i rörelse varför vissa värden kan förändras över tid medan andra är mer stabila.

Frågan här blir alltså om vi ska betrakta stening som pro eller anti civilisation. Som parasitisk eller symbiotisk.
Man kan naturligtvis komma fram till lite olika resultat beroende på tid och sammanhang, men om vi betraktar saken i ett så stort perspektiv som möjligt så tycker i alla fall jag att vi ser en historisk rörelse mot att barbari och grymheter blir kontraproduktiva om bedömninskriteriet är optimal stabilitet och överlevnad.
Håller du inte med? Tror du att vi vinner något på att avskaffa rättssamhället och återinföra lynchmobbar.
I Afrika kan du bli stenad eller bränd levande för att du stulit en säck potatis. Ett sådant samhälle betraktar jag som moraliskt underlägset och icke-civiliserat.

Citat:
Blir det inte märkligt att kalla stening/männsikooffer för "parasiter" när det enda du säger dig värdera i moraliskt hänseende är civilisationens överlevnad?

Du missar poängen. Att en sed förekommer betyder inte att den är optimal. Att du lever med en glad parasit i kroppen betyder ju inte att din hälsa är på topp. Du skulle antagligen leva längre och lyckligare utan parasiten i kroppen. Och i konkurrensen med en individ utan parasit så skulle du kanske vara underlägsen.


Citat:
Fast överlevnaden var ju, gällande de sydamerikanska civilisationerna, närmast uteslutande kopplad till
1) undermålig teknologi
2) immunförsvar som inte kunde hantera europeiska sjukdomar

Och varför hade de ”barbariska” civilisationerna ”undermålig teknologi” och ”sämre immunförsvar?
För att Européernas civilisationsstruktur i stort var överlägsen kanske?
(Bättre moral innebär bättre samarbete och därmed bättre teknologi och bättre immunförsvar.)
Citera
2024-11-12, 21:49
  #735
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
I Afrika kan du bli stenad eller bränd levande för att du stulit en säck potatis. Ett sådant samhälle betraktar jag som moraliskt underlägset och icke-civiliserat.

OCH det är också vad min tes säger beaktat bedömningskriterierna.
Det är alltså inte bara något som känns rätt, det verkar också vara objektivt sant.

Om det som känns rätt också är objektivt sant så är ju saken klar. Varför ska vi tvivla då?
Citera
2024-11-13, 00:44
  #736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Har påven sagt det? Samma påve som bjöd in samfundet, som uteslutits tidigare för pedofili, fastän de har kvar bevisat pedofilpräster jobbande ensam med barn?

Det finns även många kristna med lösa skruvar. Även i Sverige
Absolut, jag säger inte att påven eller kristna är bra människor men det är ändå ganska stor skillnad. Högsta hönset och den stora massan av kristna vet att bibeln är berättelser skrivna av människor utan input från gud medan koranen är guds ord som måste följas ordagrant.
Citera
2024-11-13, 06:56
  #737
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du håller inte med om att vår kognition är gränssnittet mot verkligheten och att det är det enda vi har att utgå ifrån?




Ja det är mitt perspektiv här, den observerbara verkligheten.
Det är bara den observera verkligheten vi pratar om när vi pratar om vad som är sant, metaforiskt eller ej. Inget annat. Svårt att greppa kanske.

Jag menar att jag inte är så glad i att kalla hela den mänskliga upplevelsen av verkligheten för "metaforisk sanning".
Citera
2024-11-13, 07:02
  #738
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Trams blir det när man inte förstår.

Jag är inte fullt så trög som du tycks tro. Jag förstår precis vad du menar. Men jag anser likväl att det är trams. En fånig lek med syfte att grumla begrepp för att göra religion förnuftigt. Leken har lekts länge, JP-versionen av den är bara en lite extremare form av den.
Citera
2024-11-13, 08:23
  #739
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Frågan här blir alltså om vi ska betrakta stening som pro eller anti civilisation. Som parasitisk eller symbiotisk.
Man kan naturligtvis komma fram till lite olika resultat beroende på tid och sammanhang,

Om vi tittar på t ex tidsaspekten så är det väl sant att det har stenats folk (eller liknande företeelser) under längre tid än det inte stenats folk? Vilket väl tycks tala för att den är bättre för vår överlevnad än att inte stena? Hur länge har vi ens ansträngt oss för att behandla varandra väl på civilisationsnivå? Inte ens ett sekel, väl?

Citat:
Håller du inte med? Tror du att vi vinner något på att avskaffa rättssamhället och återinföra lynchmobbar.

Ur metaperspektivet civilisationens överlevnad som du förespråkar vet jag knappt hur jag ska värdera något moraliskt. Det är ju lite det som är min poäng, att begreppet moral blir poänglöst om allting, inklusive handlingar mellan individer, alltid måste vägas mot nån sorts övergripande samhällsöverlevnadsnivå. Det blir nån sorts Kantiansk pliktetik på steroider.

Hur ska jag kunna veta om nånting är moraliskt då? Tänk om lynchmobbar leder till att det mesta är bättre om 3 000 år, då tvingas jag ju kalla det moraliskt. Det är ett oerhört märkligt perspektiv.

Citat:
Du missar poängen. Att en sed förekommer betyder inte att den är optimal. Att du lever med en glad parasit i kroppen betyder ju inte att din hälsa är på topp. Du skulle antagligen leva längre och lyckligare utan parasiten i kroppen. Och i konkurrensen med en individ utan parasit så skulle du kanske vara underlägsen.

Nu spekulerar du. Tänk om parasiten istället medför att jag inser att livet är kort och så gör jag mitt yttersta för att skaffa massa fina barn och leva ett gott liv vilket är bra för samhället och vips hamnar vi (i din värld) i ett läge där det isf skulle kunna vara moraliskt förpliktat att t o m sprida parasiter.

Din moralsyn gör att allting måste studeras med hänsyn till ett nästan oändligt antal utfall, vilket gör det helt oanvändbart.

Citat:
Och varför hade de ”barbariska” civilisationerna ”undermålig teknologi” och ”sämre immunförsvar?
För att Européernas civilisationsstruktur i stort var överlägsen kanske?
(Bättre moral innebär bättre samarbete och därmed bättre teknologi och bättre immunförsvar.)

Geografin gjorde det betydligt svårare att utvecklas teknologiskt i Sydamerika. Det europeiska immunförsvaret var inte bättre pga teknologi. Vi hade av geografiska skäl bott trängre, haft mer utbyte med andra, haft närkontakt med fler djur, utsatts för massvis av pandemier som spreds runt hela gamla världen. Det hade ingenting som helst med nån moralisk överlägsenhet att göra.
Citera
2024-11-13, 10:40
  #740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fletchman
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Har påven sagt det? Samma påve som bjöd in samfundet, som uteslutits tidigare för pedofili, fastän de har kvar bevisat pedofilpräster jobbande ensam med barn?
Det finns även många kristna med lösa skruvar. Även i Sverige
Absolut, jag säger inte att påven eller kristna är bra människor men det är ändå ganska stor skillnad.
Menar du med det sista att kristna är bättre än ickekristna?
Att för många kristna hävdar t o m att kristna har monopol på att vara goda är en orsak till att jag hackar på kristna
för så är det definitivt INTE. Det syns mycket tydligt på katolikerna eftersom den stora massan stödjer sådana skitledare och är med på utfrysningarna av de som råkat ut för dem och talar om det.
Men inte bara katoliker, även protestanter agerar skit. Livets ord, Knutby. Svenska kyrkan var den arbetsplats med mest mobbning...
Citera
2024-11-13, 10:53
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Menar du med det sista att kristna är bättre än ickekristna?
Att för många kristna hävdar t o m att kristna har monopol på att vara goda är en orsak till att jag hackar på kristna
för så är det definitivt INTE. Det syns mycket tydligt på katolikerna eftersom den stora massan stödjer sådana skitledare och är med på utfrysningarna av de som råkat ut för dem och talar om det.
Men inte bara katoliker, även protestanter agerar skit. Livets ord, Knutby. Svenska kyrkan var den arbetsplats med mest mobbning...
Om kristna borde vara bättre än andra enligt dig så säger det en del om att du egentligen ser att en helighet lyser igenom när det gäller budskapet om Jesus. En helighet som du själv innerst inne erkänner, men inte tycker dig se där du förväntar dig att se den?
Citera
2024-11-13, 11:12
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrumpelnubb
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Menar du med det sista att kristna är bättre än ickekristna?
Att för många kristna hävdar t o m att kristna har monopol på att vara goda är en orsak till att jag hackar på kristna
för så är det definitivt INTE. Det syns mycket tydligt på katolikerna eftersom den stora massan stödjer sådana skitledare och är med på utfrysningarna av de som råkat ut för dem och talar om det.
Men inte bara katoliker, även protestanter agerar skit. Livets ord, Knutby. Svenska kyrkan var den arbetsplats med mest mobbning...
Om kristna borde vara bättre än andra enligt dig så säger det en del om att du egentligen ser att en helighet lyser igenom när det gäller budskapet om Jesus. En helighet som du själv innerst inne erkänner, men inte tycker dig se där du förväntar dig att se den?
SKENhelighet hos kristna...
Se det jag fetstilade i min post, som du svarade på. För många kristna hävdar att kristna är bättre än andra, fastän det är det motsatta...

Jag pratar inte om helighet alls, för det är BS som religiösa har hittat på.

Andlighet - eller vad kalla det som man kan få från naturen eller innifrån sig själv - är något helt annat och är INTE om någon gud...
Citera
2024-11-13, 11:33
  #743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
SKENhelighet hos kristna...
Se det jag fetstilade i min post, som du svarade på. För många kristna hävdar att kristna är bättre än andra, fastän det är det motsatta...

Jag pratar inte om helighet alls, för det är BS som religiösa har hittat på.

Andlighet - eller vad kalla det som man kan få från naturen eller innifrån sig själv - är något helt annat och är INTE om någon gud...
Finns det skenhelighet så finns det helighet.

Om de heliga är bättre än de skenheliga så är frågan om de är bättre än de oheliga? Är de det så har du de bästa människorna bland de troende.
Citera
2024-11-13, 12:05
  #744
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
En fånig lek med syfte att grumla begrepp för att göra religion förnuftigt. Leken har lekts länge, JP-versionen av den är bara en lite extremare form av den.

Jag skulle säga att det handlar om att ge religiös visdom den upprättelse den förtjänar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in