Flashback bygger pepparkakshus!
2016-04-07, 01:47
  #23677
Medlem
Detta är väldigt frustrerande. På vissa sätt har vi faktiskt ett bättre läge än polisen hade 1984 (trots att vi kommer utifrån och 32 år har gått), för vi kan sätta samman pusselbitar som hämtats från massor av förundersökningar och personkällor som ligger långt utanför da Costa-fallet - vi kan tex använda sena händelser och utsagor (hästmorden, diverse personbiografier, Monikas förhör från 1995 osv) ...

... och med hjälp av ett väldigt rikt material kan vi få fram en handfull tänkbara scenarion och grupperingar, och varje teori är ung. lika plausibel. TÅ och BM kanske visste hur da Costa dog, eller så visste Vinof, eller en langare osv ... och med tanke på brottets grovhet (detta är förmodligen ett ganska enkelt, hastigt dåd - osofistikerat) bör väl sanningen finnas någonstans i utredningen.

Detta bör inte vara svårt ... frågan är var man ska skära, koncentrera sig.

Kanske går det inte att komma längre - vi får kanske nöja oss med en "meny", ett antal möjliga alternativ, och om ingen mirakulöst träder fram och serverar oss de sista pusselbitarna så får vi nöja oss ...

Men det finns en handfull idéer kvar, faktiskt ...
Citera
2016-04-07, 02:21
  #23678
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av storkmor
Jag trodde att Catrines DNA hade fastställts på handduken; att ett (eller flera) hårstrån visat sig tillhöra henne. Man kunde ju även se att de andra hårstråna inte tillhörde TH och TA. Så det handlar alltså om en handduk som man inte ens vet om den har något med Catrine att göra?? Man utgår från det för att den befann sig nära säcken? Om inte offrets DNA har kunnat fastställas på den, så betyder det ju lika med noll att ev. misstänktas DNA inte heller påträffades....Handduken kan ju t.o.m ha legat där innan säcken hamnade intill. Ingen vet.

Den där gamla handduken är ett kapitel för sig.......eftersom det rörde sig mitokondrie-DNA och inte kärn-DNA så är själva slumpmatchen för att det kan röra sig om hårstrån från någon annan person en på tusen eller något mer, det måste alltså inte ha varit Catrines hårstrån på handduken sett ur en matematisk synvinkel. Och visst kan handduken ha legat där innan säckarna kom på plats, själva dumpningen av säckarna skedde troligtvis i skymning/mörker och GM behöver inte alls ha lämnat handduken vid Talludden. Om det hade varit kärn-DNA på handduken, dvs om exempelvis hårrötterna hade varit på plats så hade det haft ett högre bevisvärde men nu skedde inte detta.

Gissar att GM behövde inte bekymra sig om någon handduk eller några spår, den har troligtvis inte med säckarna att göra utan kan ha placerats där innan eller efter säckplaceringen. Ingen vet som du så riktigt påpekar. Om man däremot hade funnit hårstråna inuti säckarna hade saken kommit i ett annat läge men nu var det inte riktigt så som bekant.
Citera
2016-04-07, 08:32
  #23679
Medlem
Jag vill minnas att handduken var jätteviktig och att själva sättet den vikts ihop på var jätteviktigt om man ville förstå hur två påstått perversa läkare var jättejättegalna - tills dess att Teet Härm och Thomas Allgén friades (som om det hade behövts) med hjälp av handduken. Då blev handduken oviktig.
Citera
2016-04-07, 08:46
  #23680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Jag vill minnas att handduken var jätteviktig och att själva sättet den vikts ihop på var jätteviktigt om man ville förstå hur två påstått perversa läkare var jättejättegalna - tills dess att Teet Härm och Thomas Allgén friades (som om det hade behövts) med hjälp av handduken. Då blev handduken oviktig.
Ja det var konstigt det där. Nästan som man fick känslan att sanningen var en sällsynt gäst hos vissa och rätt eller fel inte spelade någon roll.
Citera
2016-04-07, 09:38
  #23681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noicer
Jag vill minnas att handduken var jätteviktig och att själva sättet den vikts ihop på var jätteviktigt om man ville förstå hur två påstått perversa läkare var jättejättegalna - tills dess att Teet Härm och Thomas Allgén friades (som om det hade behövts) med hjälp av handduken. Då blev handduken oviktig.

Ha ha ... ja, trådens enstaka foliehattar har en roande ambivalent inställning till handduken; ena dagen är en den "ett tecken", en sjuk hjärnas magiska signal om "fullbordan" (addera valfri läskig musik här), eller en humorpryl som ska reta polisen, och andra dagen är handduken bara skit, ointressant, trots att den låg precis bredvid säckarna och låg ett bra tag -

så länge att den var täckt med svamp (mögel), och geggan som hamnat på handduken var oigenkännlig ... och handdukens ytliga kännetecken (zink, manliga hårstrån, hår som antagligen kom från offret, och gegga som troligen var uppkastningar) talar väl försöksvis för att den hörde ihop med brottet ...

det är f.ö, svårt att tänka sig en helt oskyldig knäppgök som smyger in i vegetationen och lämnar en prydligt vikt och geggig (paradoxen är lite intressant också) handduk på marken, bara sådär ... varför i helvete då?

Och säckarna bör ha luktat illa ganska snart efter dumpningen, och vem i h-e trotsar lukten, bara för att lämna ett äckligt badlakan på marken, precis bredvid?

Nä ... troligen hör handduken samman med brottet ...

Och jag betvivlar att blodfattiga likdelar i plastpåsar kunde "genomdränka" en dubbelvikt handduk ... och om handduken användes för att städa (tex i bagageutrymmet) så borde den väl knappast ha varit "prydligt vikt" när den lämnades, och svart smuts och grus och annat smått och gott borde ha fastnat. Vore detta en städhandduk så borde den ha varit jäkligt skitig ...

Jag tror inte (observera: tror) att handduken användes under en bilfärd. Jag tror att gärningsmannen använde den för att täcka ansiktet, och att hans uppkastningar hamnade på handduken.

Ett alternativ är såklart att likdelarna hunnit ruttna och bli geggiga när de lämnades (vilket jag alltjämt tror), men inte heller då är det jättesmart att skydda en bil med ett badlakan ... det finns ju bättre grejer ...

Handduken är rätt mystisk ändå ...
Citera
2016-04-07, 12:05
  #23682
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Och handduken som fanns nära kroppsdelarna vid Ekelundsvägen då - varför försvann inte också den? Med ditt s.k. logiska resonemang.

Svaret kan vara att handduken tillhörde varken offret eller GM och att den inte har något med fallet att göra, den kan alltså ha lämnats på fyndplatsen redan innan eller strax efter säckplaceringen av någon helt okänd person som inte har någon koppling till fallet. Vill också komma ihåg att parkeringen vid fyndplats ett nyttjades väl av torskar/prostituerade när dom gjorde upp någon affär, i teorin kan t.o.m CdC ha varit där tidigare med någon kund. Går det att utesluta? Du har en väldigt ful ovana att hela tiden kritisera meningsmotståndare här i tråden med en rätt nedlåtande ton, du har själv mkt lite att komma med och för det mesta agerar du hejaklack åt Eremona. Borde inte en självutnämnd besserwisser som du stå på egna ben och nån gång ta och leverera något som är av värde för debatten?

Det finns ett ställe en liten bit från fyndplats ett som heter Ingenting, namnet är gammalt och har liksom hängt med sen Bellman hyrde ett torp här i skogarna på 1700-talet, stället ligger alltså i Solna i nära anslutning till Tomteboda postterminal, enligt ett spaningsuppslag som grundar sig på en prostituerad missbrukares uppgifter i polisförhör så ska CdC ha dödats här i Solnaskogen och sedan blivit styckad ganska omgående för att sedan dumpas på tre olika platser, vi känner dock bara till två som bekant och det är här som närheten till Talludden kommer in i bilden men även Eugeniavägen. Fyndplats tre som aldrig blev upptäckt och där offrets alla övriga kvarlevor bör ha dumpats borde med stor sannolikhet ha legat någonstans mitt emellan de båda kända fyndplatserna, Kvinnan som lämnade dess uppgifter till polisen avled 1987 och hon var vän till CdC sen 1976, det är inte heller fråga om någon eller några nedgångna missbrukare från CdC:s bekantskapskrets som figurerar i kvinnans uppgifter. Kan inte det här vara nåt att gå vidare med? Kan inte du bidra med något för en gångs skull istället för att köra tröttsamma oneliners som inte tillför ett skit? Du har ju FUP:et och slasken, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-04-07 kl. 12:10.
Citera
2016-04-07, 12:34
  #23683
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0

Nä ... troligen hör handduken samman med brottet ...

Och jag betvivlar att blodfattiga likdelar i plastpåsar kunde "genomdränka" en dubbelvikt handduk ... och om handduken användes för att städa (tex i bagageutrymmet) så borde den väl knappast ha varit "prydligt vikt" när den lämnades, och svart smuts och grus och annat smått och gott borde ha fastnat. Vore detta en städhandduk så borde den ha varit jäkligt skitig ...

Jag tror inte (observera: tror) att handduken användes under en bilfärd. Jag tror att gärningsmannen använde den för att täcka ansiktet, och att hans uppkastningar hamnade på handduken.

Ett alternativ är såklart att likdelarna hunnit ruttna och bli geggiga när de lämnades (vilket jag alltjämt tror), men inte heller då är det jättesmart att skydda en bil med ett badlakan ... det finns ju bättre grejer ...

Handduken är rätt mystisk ändå ...

(det fetade )

Hm.....man vet inte om man ska skratta eller gråta när man läser dina inlägg......gärningsmannen använde alltså handduken för att täcka ansiktet? Eftersom dumpningen bör ha skett nattetid så känns denna något märkliga åtgärd rätt överdriven, en person kliver alltså ut ur en bil för att dumpa säckar och samtidigt har denna person en handduk virad runt huvudet som någon annan sorts mumie bra för att slippa visa sitt ansikte om någon nattflanör helt plötsligt skulle dyka upp? Du har redan tidigare här i tråden visat prov på en logik som trotsar allt vad sunt förnuft heter, grattis till en nytt bottennapp som heter duga.

Å andra sidan så kan din märkliga teori ha en viss bäring om dumpningen skedde dagtid bland alla människor som rörde sig i området, just genom att täcka ansiktet med handduken så undgick ju gärningsmannen att bli igenkänd, tyvärr så råkade det bli uppkastningar på handduken och då lämnas den kvar bredvid säckarna prydligt ihopvikt, det första man tänker på när man har en nerspydd handduk är givetvis att noggrant vika ihop den, riktigt smart tänkt där
Citera
2016-04-07, 13:03
  #23684
Medlem
Vafalls?! Skulle Catrine nu ha dött o styckats i Ingenting skogen? Och säckar dumpats ngn knapp km därifrån?
Du vet alltså precis ingenting om Ingenting skogen! Där var det ständigt hundägare på marsch, även 1984 och alla dygnets timmar. Ingen skuule kunnat nacka en höna där, oupptäckt! Gör om , gör rätt!

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
(det fetade )

Hm.....man vet inte om man ska skratta eller gråta när man läser dina inlägg......gärningsmannen använde alltså handduken för att täcka ansiktet? Eftersom dumpningen bör ha skett nattetid så känns denna något märkliga åtgärd rätt överdriven, en person kliver alltså ut ur en bil för att dumpa säckar och samtidigt har denna person en handduk virad runt huvudet som någon annan sorts mumie bra för att slippa visa sitt ansikte om någon nattflanör helt plötsligt skulle dyka upp? Du har redan tidigare här i tråden visat prov på en logik som trotsar allt vad sunt förnuft heter, grattis till en nytt bottennapp som heter duga.

Å andra sidan så kan din märkliga teori ha en viss bäring om dumpningen skedde dagtid bland alla människor som rörde sig i området, just genom att täcka ansiktet med handduken så undgick ju gärningsmannen att bli igenkänd, tyvärr så råkade det bli uppkastningar på handduken och då lämnas den kvar bredvid säckarna prydligt ihopvikt, det första man tänker på när man har en nerspydd handduk är givetvis att noggrant vika ihop den, riktigt smart tänkt där
Citera
2016-04-07, 13:24
  #23685
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Vafalls?! Skulle Catrine nu ha dött o styckats i Ingenting skogen? Och säckar dumpats ngn knapp km därifrån?
Du vet alltså precis ingenting om Ingenting skogen! Där var det ständigt hundägare på marsch, även 1984 och alla dygnets timmar. Ingen skuule kunnat nacka en höna där, oupptäckt! Gör om , gör rätt!

Nu snackar vi om området runt själva Tomteboda postterminal och inte runt den stora båtliknande byggnaden i Ingentingsskogen som tillkom senare, området runt själva postterminalen (som förövrigt färdigställdes 1980-1983) innehåller en hel del öde platser som inte alls är trafikerade av en massa hundägare dygnet runt och speciellt inte sena kvällar. Inte ens Karlbergsområdet vid Slottet och Talludden (FP1) är trafikerat av en massa hundägare under dygnets sena timmar, det avtar raskt när det börjar skymma sommartid. Jag har rört mig mycket i dessa områden genom årens lopp och jag vet vad jag snackar om. Jag behöver alltså "inte göra om"

Postterminalen är den stora byggnaden i mitten av bilden, Ingentingskogen med Postnords båtliknande byggnad ligger strax NV om Tomteboda postterminal. Det går att klicka på bilden för förstoring.

http://www.yimby.se/UserFiles/a017be...c826658775.jpg
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-04-07 kl. 13:27.
Citera
2016-04-07, 13:52
  #23686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Vafalls?! Skulle Catrine nu ha dött o styckats i Ingentingskogen?

Ja, herregud. Om det är något som vi alla bör vara överens om (till och med trådens ensamma snedseglare) så är det att offret inte mötte sitt sorgliga öde utomhus. Och hur i h-e skulle en gärningsman kunna kontrollera nåt där? Risken för upptäckt bör ha varit okontrollerbar.

Offret avled troligen i en känslig lokal (troligen en bostad), inte så långt från fyndplatserna. Avståndet mellan dom var påfallande kort, vilket borde indikera att gärningsmannen inte rörde sig i så stora cirklar.

Och någon brist på sociala knutpunkter, suspekta personer och vänner var det sannerligen inte; 0.1-5 km bort hittar vi Saba, CB, Vinof, Vasaparken och Hotell Gustav Vasa, och den sortens kriminella miljöer där CdC fritt kunde köpa knark, använda det, hantera stöldgods (tex radion, smycken, osv) växte och växer inte på trän.

Det är många enkla kriterier som troligen ska uppfyllas, och urvalet av bostäder krymper snabbt, om man gör primitiv, enkel huvudräkning, baserad på banal, välkänd erfarenhet.

Att göra detta i stundens hetta är såklart lite svårt, och man ska inte sitta här och skälla på polisen (som jag och andra tyvärr gör lite lättvindigt ibland) ... det är eg inte så konstruktivt ... det är lättare att göra sina matte 32 år senare, när man har all tid i världen.

Nåväl ...

Det finns få personer att söka efter om man letar efter

1) någon som kände offret
2) någon som delade offrets livsstil och socialgrupp
3) någon som brukar associeras med ett sådant här slummigt brott
4) någon som interagerade med offret strax innan döden
5) någon som hade infekterade konflikter med offret
6) någon som var tillräckligt skadade i huvudet för att kunna genomför ett sådant här brott
7) någon som administrerade känsliga bostäder eller jobblokaler som kunde motivera detta råa brott
8) någon som var "bubblare" och uppvisade eskalerande riskbeteende tiden innan brottet
9) någon som bodde hyfsat nära fyndplatserna (0-5km)
10) riskmiljöer nära fyndplatserna - miljöer som besöktes av polisen ofta etc

Utan att vara polis vågar jag nog säga att ovanstående lista är någon sorts grundverktyg - hittas inte gärningsmannen nånstans bland dessa kriterier så är han en udda fågel

Huruvida gärningsmannen var torsk, knarkare, en vän, en pojkvän eller en hälare, det är eg otroligt svårt att gissa - och alla dessa personligheter flyter ju också in i varandra. Gärningsmannen var väl en massa saker, precis som offret ...

F.ö. har vi redan hitta 2 riskmiljöer mkt nära fyndplatserna (E***vägen 25 och S***gatan, ett stenkast därifrån, och dessa 2 miljöer satt också ihop, pga Robert), och hur många otäcka missbrukarlokaler (Monika bodde i en knarkarkvart enligt polisen) som helst fanns det knappast ... och när offret dessutom är kopplat till den ena riskmiljön (pga sin telefonbok) ska det mkt till innan polisen vrider huvudet åt fel håll, och troligen hade man mkt speciella skäl för att skjuta utredningen i sank ...
__________________
Senast redigerad av Eremona2.0 2016-04-07 kl. 13:58.
Citera
2016-04-07, 14:21
  #23687
Medlem
Motivation

Det är försvinnande få mordoffer som slutar på samma sätt som stackars da Costa - det är så många psykiska gränser som ska passeras innan ett sådan ett här brott fullbordas, och jag antar att gärningsmannen måste ha "hål i huvudet" (de flesta styckmördarhistorier verkar bygga på det ---> se vidare Norén, Bollnäs, "Sveriges första styckmord", Gonerka, A Carlsson, kartongmordet etc etc).

Och finns en tillräckligt avtrubbad person i faggorna så kan man ju titta på den personens omedelbara förutsättningar och motiv - vad kunde tänkas driva en viss person, förutom en banal önskan att slippa utredning och straff? Da Costas närmaste polare knarkade ju, och det är väl inte så konstigt om aktiva sprutnarkomaner ser åt andra hållet när nån dör ... inne i knarkdimman är det svårt att navigera.

Vinof är ju lite intressant, eftersom han försökte upprätthålla en någorlunda respektabel fasad, och da Costas bättre bemedlade torskar ville väl inte heller exponera sig, men det finns ingen av dom stuckit ut och framstått som mördarkandidat (och att tjata om gubben Anckers är ju bara fånigt).

Och de personer är långvarigt kriminella har ju ögonen på sig, och insatsen kan höjas plötsligt - brott och straff och poliskontakter är inte enkla saker, och vissa människor har en tendens att "meritera" sig, tappa sina stödtrupper och utöka sina rättsliga problem ...

Även grovt kriminella får chanser, kan deala, men en dag är chanserna slut, och både polisen och rättsväsendet tröttnar - man hamnar i en gråzon dör gamla meriter kan ställa till det ...

Och denna gråzon är väldigt flummig när också psykiatrin är inblandad.

Nu är vi såklart tillbaka hos Monika och hennes helgalna polare.

År 1984 hade Monika "bubblat" ett bra tag. Hon hade stuckit kniven i ett par polare, hon hade fått prata med personal från rättspsykiatrin, och om hon hamnade i en riktigt våldsam soppa så är det sannolikt att hennes dåliga meriter hade varit besvärande

Och dessutom hade hon 2 viktiga sociala kontakter att försvara. Om Monika var i kontakt med da Costa-fallet så bör hennes motivation ha varit hög - det är dit jag vill komma.

Sannolikt fruktade hon rättspsykiatrin (att vara omhändertagen där är ingen lek, och tidsdimensionerna kan vara väldigt avskräckande), och hon fruktade nog ett vanligt straff också, pga nämnda anhöriga.

Oavsett om hon var aktiv eller bara ett vittne (jag påstår inte att hon var något alls, märk väl), så kunde det finnas mkt att riskera för Monika: kontakten med 2 viktiga, kära personer, bostaden, friheten, och också en värdefull rest av normalitet ... de dåliga juridiska och psykiatriska meriterna bör också ha betytt något ...

Ja, nu blev inlägget lite löst och spretigt, men det får duga ...

F.ö. kan man ju (i kriminella kretsar) faktiskt be någon städa undan en kropp, och det som krävs är låg empati och pengar ... allt kan ju köpas - och Monika kände faktiskt en speciell person, som troligen kunde hitta en betald hjälpreda ganska lätt.

Jag menar ingen fånig, specialiserad filmskurk med syraflaskor och solbrillor - jag tänker mig helt enkelt en av de där udda, empatistörda typerna som eg kan göra vad som helst för pengar. De är ovanliga, men det finns alltid några i omlopp i undre världen ...
Citera
2016-04-07, 14:33
  #23688
Medlem
För oss som har full koll på det där området närmast intill postterminalen ända sedan 60talet är det ju här uppenbart att du vet noll om Ingenting. Maa inbrott o stölder hade de som höll till nära terminalen även 1984 Full Koll på vad som rörde sig där. Och hundägare med anknytning gjorde en god insats med att hålla rent.
Så detta är ett nytt villospår - lika utsiktslöst som trianguleringen av Fp1 Fp2 och Rättsläkarstationen.
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Nu snackar vi om området runt själva Tomteboda postterminal och inte runt den stora båtliknande byggnaden i Ingentingsskogen som tillkom senare, området runt själva postterminalen (som förövrigt färdigställdes 1980-1983) innehåller en hel del öde platser som inte alls är trafikerade av en massa hundägare dygnet runt och speciellt inte sena kvällar. Inte ens Karlbergsområdet vid Slottet och Talludden (FP1) är trafikerat av en massa hundägare under dygnets sena timmar, det avtar raskt när det börjar skymma sommartid. Jag har rört mig mycket i dessa områden genom årens lopp och jag vet vad jag snackar om. Jag behöver alltså "inte göra om"

Postterminalen är den stora byggnaden i mitten av bilden, Ingentingskogen med Postnords båtliknande byggnad ligger strax NV om Tomteboda postterminal. Det går att klicka på bilden för förstoring.

http://www.yimby.se/UserFiles/a017be...c826658775.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in