2016-04-20, 22:21
  #128857
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi

Djurhår är INTE i närheten av tyngd i bevisning att jämföra 10 DNA träffar på hennes kläder bland annat blod på insidan av hennes jeans även om BH försöker sig på en variant till avsättning som är mkt långsökt:
BH påstår att NB burit Lisa i jeansen och kallar det för ett "transportgrepp". Det måtte ha varit jävligt instabilt med tanke på att de satt nere vid fotknölarna ihop med trosorna och träningsbyxorna.
Hmm, hur menade han då? En rekonstruktion skulle vara intressant.
Bar han Lisa med ett grepp över fotknölarna och sen andra armen över överkroppen?
Otroligt pinsam och osannolik bortförklaring av Nerijus fingrar innanför hennes byxors knappöppning.
Det är respektlöst med så dumma "förklaringar", de som får läsa och bedöma detta kommer att bli generade och skratta åt Hurtig.
2016-04-20, 22:35
  #128858
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tingsnotarien
En slutats, e contrario, är att så inte skett (vidare hade han restriktioner från och med den första häktningen fram till åtalet).

Skulle NB vidare vara till freds med att familjemedlemmar pekas ut som tänkbara gärningsmän i ett överklagande men inte att någon från AJ:s familj kan ha varit det?

Märkligt i så fall...

Mycket bra fråga, men förslagsvis lite juridiskt styrt av förekomsten av både det ena och andra genom utredningar och uppgiftskontrollerande?
Utan att spekulera för mycket, skulle jag kunna tänka mig att slasken innehåller en mängd "tips" rörande bygdens individer.
Hade det funnits ytterligare personer som tveksamheter genom utredning uppstått genom, håller jag för troligt att NB vore till freds med att Hurtig fått rada upp även detta.

För övrigt, finner jag det intressant att vare sig IR eller BH använt slaskens (omfattande) innehåll, mer än brottstycken under TR-pläderingen.
2016-04-20, 22:42
  #128859
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Hmm, hur menade han då? En rekonstruktion skulle vara intressant.
Bar han Lisa med ett grepp över fotknölarna och sen andra armen över överkroppen?
Nej, nej - det är inte grepp om fotknölarna för det var vad som skulle undvikas.
P 63:
"(...) ett transportgrepp d v s att ett grepp tagits på framsidan i de neddragna byxorna för att den som burit inte har velat röra kroppen."

"Den"?
2016-04-20, 22:42
  #128860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Du menar kanske att du tänker en sak men skriver nåt annat?
För det du skrivit nu om AJ:s familj och hur NB kanske skyddar dem är hur enkelt som helst att tolka.

Tror du att ett hårstrå i Lisas trosor gör att alla spår Nerijus lämnat försvinner?
Tror du att ett hårstrå i Lisas trosor raderar alla vittnesuppgifter?
Ett hårstrå i hennes trosor - från djur eller människa - kan ha hamnat där precis när som helst under Nerijus brutala hantering av kroppen i den skitiga, äckliga boden där han täckte kroppen med smutsiga kläder.
Förmodligen inte hårfritt, varken från människor eller djur.
Eller, tror du att både ladan och boden var sanerade innan mordet?

EXAKT. Det där hårstrået, oavsett härstamning, förändrar på intet sätt den massiva bevisning mot NB som utgör den bärande grunden bakom två eniga rättsinstansers domslut, NB är skyldig till mord på Lisa Holm.

Om han vore oskyldig borde han komma med, åtminstone något som liknade en förklaring. Det gör han inte, utan han blånekar i sten. Trots livstidsfängelse står för dörren.

Om han är skyldig, är hans beteende mer begripligt. Livstidsfängelse i Litauen är inget som lockar direkt, jämfört med häkte i Sverige. Så han tiger sig till så lång tid han kan i Sverige.

Det tror jag. NB är både slug och rationell. Och mördare.
__________________
Senast redigerad av Remark 2016-04-20 kl. 22:54.
2016-04-20, 22:47
  #128861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av magiciadehex
Hmm, hur menade han då? En rekonstruktion skulle vara intressant.
Bar han Lisa med ett grepp över fotknölarna och sen andra armen över överkroppen?
Otroligt pinsam och osannolik bortförklaring av Nerijus fingrar innanför hennes byxors knappöppning.
Det är respektlöst med så dumma "förklaringar", de som får läsa och bedöma detta kommer att bli generade och skratta åt Hurtig.
Den här inlagan är en helt bisarr skapelse. Inte någonstans påstås det att NB gjort någonting alls eller berättas om hur någonting alls har gått till. Det är ett helt abstrakt resonemang om tänkbarheter och alternativa möjligheter som inte kan uteslutas eller inte har motbevisats. I det här fallet kan kroppen ha burits på ett visst sätt och ett visst transportgrepp ha tagits. Samtidigt är det NB:s DNA som diskuteras. Är det Fantomen som härjat i ladan iförd handskar med NB:s DNA på ? Samtidigt låter buktalaren dockan uttrycka att han menar att ditten o datten inte kan uteslutas. Man kommer att tänka på CP sittande i TV resonerande om huruvida han kanske skulle kunna vara mördaren. Eller är BH en präst som suttit i seans med Pythia i Delhpi ?

Detta aktstycke är ett givet material för studier i retorik.
2016-04-20, 23:14
  #128862
Medlem
Mooskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Mycket bra fråga, men förslagsvis lite juridiskt styrt av förekomsten av både det ena och andra genom utredningar och uppgiftskontrollerande?
Utan att spekulera för mycket, skulle jag kunna tänka mig att slasken innehåller en mängd "tips" rörande bygdens individer.
Hade det funnits ytterligare personer som tveksamheter genom utredning uppstått genom, håller jag för troligt att NB vore till freds med att Hurtig fått rada upp även detta.

För övrigt, finner jag det intressant att vare sig IR eller BH använt slaskens (omfattande) innehåll, mer än brottstycken under TR-pläderingen.


En slask är aldrig intressant mer än för advokater som inte finner något i utredningen, och skvallerkärringar/hyenor som vill veta mer om byns invånare. IR grävde väl i slasken efter andra gärningsmän och fann väl inget av värde. Hurtig har plöjt den också, så det fanns inget napp för de mest konspiratoriska försvararna.
2016-04-20, 23:17
  #128863
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Den här inlagan är en helt bisarr skapelse. Inte någonstans påstås det att NB gjort någonting alls eller berättas om hur någonting alls har gått till. Det är ett helt abstrakt resonemang om tänkbarheter och alternativa möjligheter som inte kan uteslutas eller inte har motbevisats. I det här fallet kan kroppen ha burits på ett visst sätt och ett visst transportgrepp ha tagits. Samtidigt är det NB:s DNA som diskuteras. Är det Fantomen som härjat i ladan iförd handskar med NB:s DNA på ? Samtidigt låter buktalaren dockan uttrycka att han menar att ditten o datten inte kan uteslutas. Man kommer att tänka på CP sittande i TV resonerande om huruvida han kanske skulle kunna vara mördaren. Eller är BH en präst som suttit i seans med Pythia i Delhpi ?

Detta aktstycke är ett givet material för studier i retorik.

BH insinuerar faktiskt att AB eller IB kan vara mördare och NB städare, stämmer bra med att NB inte berättar något därför att han inte måste vittna mot sina familjemedlemmar under ed, stämmer överens med IB:s DNA på trosan enligt BH:s resonemang kring vem som troligast har avsatt IB:s DNA på trosan.

AB:s DNA finns på en tejpbit som hittades nära tejprullen(Om jag inte har missuppfattat BH så var offret tejpat med ett par kortare bitar tejp som sedan hade tejpats över med en längre bit tejp kring huvudet), IB:s DNA fanns på offrets trosa. NB:s DNA fanns på offrets byxor och kan förklaras med ett hanterande av kroppen, hans DNA fanns också på snörstumpar som inte hittades offret, även på offrets jacka fanns hans DNA i form av blod, jag notera dock att jackan liksom snöret med spår av honom inte återfanns på eller i direkt anslutning till kroppen. NB:s blod fanns nära där snöret påstås ha löpt.

Oavsett vad du kallar BH:s resonemang så är den springande punkten att alla tre nämnda personer kan vara den som mördade LH därför att alla tre har en koppling till offret på ett eller annat vis, NB och AB har dessutom en koppling till offret via ladan, även om man i sin föreställningsvärld anser att NB är troligast, men det är inte vad rätten har att ta ställning till, domstolen ska avgöra om det är uteslutet att någon annan än NB kan ha mördat offret, om det finns en rimlig möjlighet baserat på vad man vet, att någon annan än NB mördade LH så borde det inte kunna fastslås att NB är mördare tycker jag, och det verkar ligga i linje med BH:s uppfattning och det är vad överklagandet i grund och botten baseras på.
2016-04-20, 23:22
  #128864
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
JEPP, det gör jag (NB och IB är undantaget). Man måste vara ORDENTLIGT vilsen för att inte inse att både NB och IB förbrukat sitt förtroendekapital.

Man skulle med samma logik kunna hävda att AB gjort det samma, men här i tråden resoneras inte på så vis. AB trovärdig. IB inte trovärdig. Skvallerkärring på byn trovärdig. Närmaste kollegan inte trovärdig. Militär i MP trovärdig. Granne inte trovärdig. Flickvän till AJs son trovärdig. Fru till AJ inte trovärdig. AJ trovärdig när han säger något som kan uppfattas som negativt mot NB. AJ inte trovärdig då han säger något positivt om NB. Så kan man fortsätta ett tag till.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Du verkar ha missat väldigt mycket måste jag säga. Jag skulle vilja påstå att du har gjort missar till den grad att du inte borde diskutera i den här tråden över huvud taget.

Oj vad du tar i. Själv har du ju bidragit med mängder av insiktsfulla inlägg. Förlåt. Kunde inte låta bli att bli lite sarkastisk igen. Du inbjuder så till det.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Men, svårt som du verkar ha för att hantera information så ska jag ge dig lite hjälp på traven, med ett par källor.

http://www.expressen.se/gt/rattegang...let-lisa-holm/

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=6290009

Inger Rönnbäck valde alltså att blixtinkalla ytterligare en mängd vittnen som hon inte informerat om på förhand.
Mitt tips till dig är att sluta upp med de sarkastiska kommentarerna så slipper du lägga krokben för dig själv på det här sättet.

Jag gillar att lägga krokben på pompösa besserwissrar som tar sig själva på för stort allvar. Ibland råkar man därför lägga krokben på sig själv. Det får man ta. Livet går vidare och kanske har man glatt någon i processen.

Min sarkasm härstammar från att det var under pågående förhandlingar hon inkallade dessa vittnen och inte inför förhandlingarna. Jag missupfattade ditt inlägg att det var just detta jag kommenterade. Kanske läste jag inte så noga när du spexade till det med spoiler och allt.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Så du menar att FUP:en är en källa på att man bestämde sig för att "mer eller mindre lägga ned utredningen över sommaren"??? Du kan inte mena allvar...

Jo jag menar allvar. Man kan ganska tydligt se det. Lägg sedan till den avsaknad av aktivitet fram till slutet av augusti som alla som följt fallet är pinsamt medvetna om. Min hypotes, som inte motbevisats, är att det strikta yppandeförbudet hade med det att göra, eller med faktumet att det tidigt ryktades om SOG.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Att arbetet kan ha saktats ned något under semesterveckorna är möjligt, men det är inte på något sätt detsamma som att påstå att man valt att "mer eller mindre lägga ned utredningen över sommaren". Och du har fortfarande inga belägg för att inget "arbete av vikt" utfördes under semestern. Bara för att exempelvis ett utlåtande (rörande den kriminaltekniska undersökningen) från NFC eller rättsintyg från den rättsmedicinska undersökningen är diarieförda på vissa datum så är väl inte det i sig något bevis på att själva arbetet på t.ex. Rättsmedicinska och NFC inte skulle ha fortgått löpande även under semestertiden?

Jo. Du kan ju sitta där bland molnen och tro att man jobbar i sitt anletes svett och sedan suger på karamellen till man får lust och ork att diarieföra sin aktivitet. Man kan ju även se när initiala förhör hållits och att sedan uppföljande förhör sker någon månad eller två senare.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Omvänd bevisbörda är inte att rekommendera om man ska kunna föra en saklig debatt. Du kommer med ett påstående, och då är det också ditt ansvar att argumentera för, och styrka, det påståendet.

Se ovan. Jag är dessutom svensk och har befunnit mig i det svenska arbetslivet under många år och vet hur sverige och svenskar fungerar under sommarmånaderna. Att låssas som något annat innebär att man antingen har skygglappar på eller bara inte riktigt vet ur Sverige och det svenska samhället fungerar, eller rättare sagt hur det inte fungerar under sommarmånaderna.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Hur var det med läsförståelsen och slutledningsförmågan nu då? Att tolka mitt ifrågasättande av IR och hennes sinnesförvirrade utspel och anklagelser mot åklagarsidan, polisen, NFC, MPS, Lisa Holms pappa och Leif GW Persson med fler som att jag är för en polisstat, är något som jag inte ens i mina vildaste fantasier kan föreställa mig hur du har lyckats med.

Slog jag huvudet på spiken? Man kan nästan läsa det mellan raderna.

Det polis och åk säger är alltid rätt. Att ifrågasätta är dumt och kostsamt. Rättssäkerhet är dumt och kostsamt. Man förstår att det är många i tråden som känner så.

Är det den åtalades fel, oavsett om han är skyldig eller inte, att denne har en dålig försvarsadvokat?

Bör man lägga ner alla annan utredning av andra spår om man känner sig övertygad om att man har rätt man?

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
På vilket sätt skulle han ha brutit mot objektivitetsprincipen?

Hur kan du missat det? Att välja att inte utreda sånt som skulle kunna tala emot sin hypotes samtidigt som att övertolka allt som talar för den. Halva tråden handlar ju om argumentation kring just att det fortfarande finns så mycket oklarheter som inte utretts. Det skulle dock inte förvåna mig om den lille tjocke, LJ alltså, var den som styrde det mesta. Precis som med Helan & Halvan så var det nog inte ÅK självt som höll så mycket i taktpinnen.

Citat:
Ursprungligen postat av DenLilleTjocke
Såhär, utifrån de invändningarna som du kommit med här ovan så kan du kanske förstå varför jag är skeptisk till att över huvud taget lyssna på varför ni anser att Wennerholm skulle ha brutit mot några lagar. Är Hurtig av samma åsikt vad gäller den biten för övrigt?

Som jag ser det så är hela PT-ansökan en inlaga i att han anser att utredningen är enögd och undermålig. Du kanske tolkar den på annat sätt?
__________________
Senast redigerad av Ruggedo 2016-04-20 kl. 23:25.
2016-04-20, 23:32
  #128865
Medlem
[quote=OY|57032122 så är den springande punkten att alla tre nämnda personer kan vara den som mördade LH[/QUOTE]

Den ende som inte har alibi är NB. Som också är den som lämnat 10 DNA spår efter sig.

Vad är det som är svårt för dig att begripa?
2016-04-20, 23:37
  #128866
Medlem
magiciadehexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej, nej - det är inte grepp om fotknölarna för det var vad som skulle undvikas.
P 63:
"(...) ett transportgrepp d v s att ett grepp tagits på framsidan i de neddragna byxorna för att den som burit inte har velat röra kroppen."

"Den"?
"Den" (Nerijus låtsaskompis?) använder sig av ett s.k transportgrepp och "dens" DNA hamnar PRECIS där DNA brukar hamna vid mord med sexuellt motiv. Märkligt och oturligt sammanträffande för mördar-Nerijus.
Förlåt - menar såklart den som kanske var med och städade upp och kanske var Nerijus vilket han kanske hållit med om om tunghäftan släppt. Kanske alltså.
2016-04-20, 23:38
  #128867
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Den här inlagan är en helt bisarr skapelse. Inte någonstans påstås det att NB gjort någonting alls eller berättas om hur någonting alls har gått till. Det är ett helt abstrakt resonemang om tänkbarheter och alternativa möjligheter som inte kan uteslutas eller inte har motbevisats. I det här fallet kan kroppen ha burits på ett visst sätt och ett visst transportgrepp ha tagits. Samtidigt är det NB:s DNA som diskuteras. Är det Fantomen som härjat i ladan iförd handskar med NB:s DNA på ? Samtidigt låter buktalaren dockan uttrycka att han menar att ditten o datten inte kan uteslutas. Man kommer att tänka på CP sittande i TV resonerande om huruvida han kanske skulle kunna vara mördaren. Eller är BH en präst som suttit i seans med Pythia i Delhpi ?
Detta aktstycke är ett givet material för studier i retorik.
Det är abstrakt. Samt svårläst till viss del då det är stort (man ser knappt skogen för alla träd) och sen finns dessa märkliga ordval gällande NB som svänger som ett aprilväder.
Han försöker skriva som om han dels är med på banan men ändå inte och det ger ett förvirrat intryck bitvis.
Som om han vill gå all-in med NB som storstädare men att denna samtidigt dementerar all kontakt (och BH benämner honom "den som burit" i samband med DNA-avsättningarna).

Samma ambivalens blir det i samband med att Irina och trosorna diskuteras. BH vill ha bort NB i sammanhanget och får det till att Irina själv (direkt överföring) har avsatt DNA på Lisas trosor.
I samma veva pratas om ljusa hår och återigen spekulerar han kring henne.
Hon borde vara utesluten nästintill direkt med sitt korpsvarta hår...
Men samtidigt åberopar då NB rätten att tiga.
Pekar NB själv på sin fru som mördare eller vad?

I punkt 66 så kommer det att NB kan hjälpt någon att forsla bort kroppen. Nu är det mer skrivet från BH själv.
I punkt 67 spekulerar BH kring att IB kan ha gjort det samma. Men på slutet av stycket verkar det indikera på henne som alternativ gärningskvinna till och med?

"Oavsett vad fyndet av Irinas DNA indikerar, går det inte bortse från det faktum att det helt saknas bevisning för att Nerijus överfört detta till Lisa Holms trosor. Det ska då tolkas till fördel för Nerijus på så sätt att utrymmet för alternativa gärningsmän ökar."

I punkt 24 så åberopar BH att Irina sagt att NB var hemma kl 18:45 men att HovR valt att bortse från hennes vittnesbörd. Men har hon mördat eller är hon hemma?
__________________
Senast redigerad av develi 2016-04-20 kl. 23:48.
2016-04-20, 23:40
  #128868
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boidis12
Så mördaren Nerijus har sannolikt befattat sig med offret .
Är det så du ser på det hela ?
Var är då spåren efter din alternativa mördare ? Javisst ja , i trosan ...
Totalt spårlös i övrigt och inte synlig på något annat sätt under hela utredningen .
Du tror alltså att spåren efter den alternativa mördaren finns enbart i trosan ?
Och att dessa djurhår skulle bringa klarhet i detta ?
Tror du att det räcker för att vända uppochner på hela fallet ?
Den röda tråden jag ser är att Hurtig bara kopierar Rönnbäcks sätt att förvara mördaren .
Lite mer fina ord och slänger sig med lite latin annars är det samma .
Så trots dina försök att höra till Hurtigs expertteam så får Nerijus snällt stanna kvar
i buren och fortfarande sitta dömd för mord till livstid och utvisning .
Inga hårstrån i världen kommer att ändra på den saken . That´s It

Jag väljer att uttrycka mig på ett annat sätt än du, Nerijus har sannolikt befattat sig med offret, det är min bedömning.

Du frågar var spåren efter en alternativ mördare finns, åter en märklig fråga till mig därför att det enda svar jag kan ge dig för andra gången är, jag vet inte därför att fynden i trosan som teoretiskt kan vara spår efter en alternativ gärningsperson inte är undersökta. Teoretiskt så kan fynden i trosan vara spår efter en annan person än NB, det fanns även hårtussar förutom djurhår. Glöm inte heller att AB:s DNA fanns på en tejpbit nära den plats där tejprullen hittades, det är ett spår efter en alternativ gärningsperson om man väljer att det ska vara det, men om bortser ifrån tejpbiten så finns det i nuläget inget känt spår efter en alternativ mördare. Jag tycker att AB inte har utretts tillräckligt mycket, glöm inte att även han har suttit häktad som misstänkt för mord, inte utan orsak förmodar jag.

Jag vill passa på att understryka att jag inte har någon synpunkt på huruvida NB kommer att få stanna kvar bakom lås och bom eller inte, jag diskuterar inte sannolikheten för att han är körd för gott, jag försvarar honom inte, mitt intresse för fallet just nu, och det jag har en mening om är i vilken mån BH:s överklagande är relevant eller inte, om BH:s påståenden har substans eller inte.

Jag försöker så gott det går att inte smutskasta och raljera över de olika aktörerna i fallet, jag tycker att det är meningslöst att hela tiden understryka Brandtlers förträfflighet och BH:s virriga strategi som avslutning i varje inlägg, mer intressant att diskutera sakfrågor.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in