Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-10-15, 17:24
  #79777
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Du gissar. Åklagaren har meddelat att det är utsiktslöst att få till en delgivning men hon har inte förklarat exakt vad detta grundar sig på.
Citat:
Nej, det har hon inte alls sagt. Hon har inte uttalat sig om möjligheterna, bara om sina egna förväntningar. Hon uttalar sig om sitt eget sinnestillstånd, inte om sakernas tillstånd. Dessutom använde hon det generella "man" och sa att "man" inte kan förvänta sig. Detta är sannolikt en lögn, eftersom man mycket väl kan förvänta sig att en ny delgivning skulle kunna äga rum. Marianne är återigen påkommen med en lögn.

Beslutet att lägga ner var förmodligen riktigt oberoende av asylsituationen. Det är bara tidpunkten och motiveringen som behöver förklaras.
Ett rimligt antagande är att tiden mellan förhör och nedläggning faktiskt har använts till att försöka få till en delgivning med stöd av MLA eller på annat sätt, men att detta inte har lyckats.
Fel, orimligt.
Citat:
Ecuador har varit tydliga med att inget kommer att göras som inte baseras på frivillighet från JA:s sida.
Detta är inget problem, det enda som behövs är att han kan ta råd av sin svenska advokat i samband med den svenska delgivningen.
Citat:
Det mest troliga är då att JA konsekvent har vägrat och till slut fanns inget annat än att lägga ner (pausa) och sen får tiden visa om det finns förutsättningar att väcka upp förundersökningen igen (om herrskapet grips av polis innan preskription 2020).
Så du blir sarkastisk och kallar JA "herrskapet" bara för att han som misstänkt hade mänskliga rättigheter? Det är Marianne du bör kalla "herrskapet" (alt. fanskapet) eftersom hon satt sig över regelverket och portat den svenska advokaten från förhöret av en misstänkt i en svensk brottsutredning, och därtill ignorerat UNWGADs beslut, något som är högst anmärkningsvärt i en s. k. rättsstat. Där har du ditt herrskap.
Citera
2017-10-15, 17:51
  #79778
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det konstiga skulle i så fall vara att överhuvudtaget lämna en sådan garanti. Sverige har avtal med USA och SKALL lämna ut om en legitim begäran kommer från USA som inte är i strid med folkrätten. Sverige är bra på mänskliga rättigheter så det ska mycket till för att Sverige ska godkänna en sådan begäran. Om den kommer. Mig veterligen finns ingen sådan begäran och det är helt orimligt att på förhand lämna garantier innan man vet hur begäran ser ut.

Av det som framkommit i media så finns inget alls som tyder på att USA skulle kunna komma med en begäran som bifalles, baserat på att det finns tusentals andra aktörer som likt wikileaks bara spritt redan stulen information men inte råkat illa ut för det. Om det däremot skulle visa sig att JA aktivt konspirerat eller själv deltagit i dataintrång eller liknande för att stjäla hemligstämplad information, ja då är läget ett helt annat, då SKALL han givetvis lämnas ut för de brottsmisstankarna om USA kan styrka detta. Dock finns det idag INGET som tyder på att JA skulle ha begått några sådana brott. Det är helt befängt att kräva denna typ av garantier, men herrskapet vill att all ska vara enligt hans pipa.


Om vi tänker att JA hade kommit till Sverige för våldtäktsrättegång och sedan åkt till Ecuador så skulle väl inget hindrat makthavarna i Washington att begära honom utlämnad från Ecuador.

Du utgår ifrån att Ecuador skulle stoppa utlämning till USA även om USA mot förmodan skulle få fram en legitim begäran som inte är i strid med folkrätten.

Om man i många länder tvivlar på att Sverige är bra på mänskliga rättigheter efter handläggningen av det här ärendet är det inget som förvånar mig.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2017-10-15 kl. 18:08.
Citera
2017-10-15, 18:04
  #79779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Logik är inte din starka sida. Att hon bedömer det utsiktslöst att göra ett förnyat försök säger INGET om huruvida flera försök har gjorts efter förhöret och fram till tidpunkten för utsagan. Det ända det säger är att vid tidpunkten för utsagan så bedöms nya försök vara meningslösa. Det kan ha gjorts flera misslyckade försök mellan förhör och tv-sändningen utan att detta gör hennes påstående om "ett förnyat försökt "ogiltigt. Du tolkar in saker i hennes uttalade som helt enkelt inte finns, baserat på hur du vill att verkligheten ska se ut. Det är heller inte uppenbart vad "försök" avser. Om det gäller förhandlingar kring att få delgivning till stånd, besök på platsen för att göra delgivning, kontakt med kadern etc. Ett rimligt antagande är att man försökt på olika sätt att få till en delgivning men till slut har man givit upp.

Marianne Ny hade alla chanser i världen att på presskonferensen förklara att hon hade gjort något mer försök att få till stånd en delgivning efter den 14:e november 2016. Men hon gjorde inte det.

Det är inte utomståendes jobb att gissa vad hon gjort eller inte gjort. Om hon anger som orsak till nedläggningen att en delgivning uteblev den 14 november 2016 och säger uttryckligen om delgivningen att...

"Det var en åtgärd som skulle ha genomförts vid förhöret i London" så har vi inget annat att gå på.

Hon anger inte som orsak att hon skickat ansökningar utan att ha fått svar från Ecuador under våren 2017 eller att hon fått avslag på ansökningar under våren 2017. Marianne Ny anger som orsak till nedläggningen något som inträffade 14 november 2016 och hon säger också att ETT (singular) förnyat försök ansågs meningslöst.

Det måste till något extraordinärt för att anta att Marianne Ny medvetet skulle mörka ett scenario som skulle få henne att framstå i bättre dager än det scenario hon väljer att själv presentera och ta ansvar för.

Marianne Ny är ingen bäbis. Marianne Ny är en vuxen människa. Om Marianne Ny väljer att officiellt presentera och ta ansvar för ett visst scenario så måste hon tyvärr förvänta sig att det är detta scenario som omvärlden kritiskt kommer att bedöma.

Korrekt mall för omvärldens bemötande
- Myndighetsperson uttrycker offentligt att scenario X har ägt rum.
- Omvärlden utgår från att X är det som ägt rum och tolkar detta maximalt kritiskt.

Inkorrekt mall för omvärldens bemötande
- Myndighetsperson uttrycker offentligt att scenario X har ägt rum.
- Omvärlden tycker att X är lite ofördelaktigt och hittar på att det istället kan ha varit det snällare scenariot Y men att myndighetspersonen inte ville säga något om det
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-10-15 kl. 18:49.
Citera
2017-10-15, 19:16
  #79780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Hur menar du att en utländsk medborgare ska kunna förstå de juridiska konsekvenserna av att ta emot en delgivning? Han kan rimligtvis inte ha en aning om det finns några konsekvenser eller och vad de i så fall skulle innebära.

F.ö så verkar det klarlagt genom trådens inlägg ( inklusive det du själv skriver ) att det är rent NYs att nedläggningen av förundersökningen skulle kunna skyllas på vägran att ta emot en delgivning.


En utländsk (likväl som en svensk) medborgare kan pga bristande intelligens ha svårt att förstå vad en delgivning av en fu innebär. Den polis som normalt delger slutdelgivningen (bortser från alla standardfall där slutdelgivning sker genom utskick i form av brev/på plats). Polis som verkställer delgivningen brukar (utgår jag ifrån) upplys om innebörden av att fu överlämnas/läses upp. Vissa vägrar trots allt ta emot fu:n andra ber polismannen dra till varmare trakter.

Under förutsättning att JA har normal begåvningsnivå (undrar ibland) så torde han förstå innebörden av en delgivning likväl som han rimligen borde underrättats av sina ombud om innebörden

frågan om delgivningen av fu:n blir intrikat eftersom varje närmande av JA kräver godkännande av Ecuador och om detta därigenom kan jämföras med situationen av en person på häktet på Kronoberg vägrar lyssna/ta emot fu:n vilket per automatik innebär att fu:n anses överlämnad/delgiven eftersom även personens försvarare fått del av fu:n
Citera
2017-10-15, 20:43
  #79781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
En utländsk (likväl som en svensk) medborgare kan pga bristande intelligens ha svårt att förstå vad en delgivning av en fu innebär. Den polis som normalt delger slutdelgivningen (bortser från alla standardfall där slutdelgivning sker genom utskick i form av brev/på plats). Polis som verkställer delgivningen brukar (utgår jag ifrån) upplys om innebörden av att fu överlämnas/läses upp. Vissa vägrar trots allt ta emot fu:n andra ber polismannen dra till varmare trakter.

Under förutsättning att JA har normal begåvningsnivå (undrar ibland) så torde han förstå innebörden av en delgivning likväl som han rimligen borde underrättats av sina ombud om innebörden

frågan om delgivningen av fu:n blir intrikat eftersom varje närmande av JA kräver godkännande av Ecuador och om detta därigenom kan jämföras med situationen av en person på häktet på Kronoberg vägrar lyssna/ta emot fu:n vilket per automatik innebär att fu:n anses överlämnad/delgiven eftersom även personens försvarare fått del av fu:n

En delgivning måste anses utförd i den mån representant för rättsskipande myndighet kan anse att den misstänkte har beretts möjlighet att få tillgång till informationen. Självklart är det absurt att hävda att den misstänkte på något vis måste tvingas läsa eller lyssna till delgivningstexten för att delgivningen ska anses kunna vara utförd.

Har Assange av svensk åklagare beretts möjlighet att ta del av informationen? Det är det som är den springande punkten. Har han beretts denna möjlighet så är det svårt att se någon anledning till varför man skulle anse att delgivningen inte är genomförd.

Om det nu mot all förmodan är så att Assange INTE bereddes möjligheten att ta del av denna information den 14 november 2016, hur svårt kan det då vara på en skala att vidarebefordra information via Assanges svenske advokat och dessutom få bekräftelse via Assanges svenske advokat att informationen har nåt sin destination?

Tyvärr får man en känsla av att den svenska åklagaren försöker komma undan genom att gömma sig bakom formalia. Är det inte så att hon under flera år låtsades som att hon inte visste vara Assange befann sig?
Citera
2017-10-15, 20:54
  #79782
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Logik är inte din starka sida. Att hon bedömer det utsiktslöst att göra ett förnyat försök säger INGET om huruvida flera försök har gjorts efter förhöret och fram till tidpunkten för utsagan. Det ända det säger är att vid tidpunkten för utsagan så bedöms nya försök vara meningslösa. Det kan ha gjorts flera misslyckade försök mellan förhör och tv-sändningen utan att detta gör hennes påstående om "ett förnyat försökt "ogiltigt. Du tolkar in saker i hennes uttalade som helt enkelt inte finns, baserat på hur du vill att verkligheten ska se ut. Det är heller inte uppenbart vad "försök" avser. Om det gäller förhandlingar kring att få delgivning till stånd, besök på platsen för att göra delgivning, kontakt med kadern etc. Ett rimligt antagande är att man försökt på olika sätt att få till en delgivning men till slut har man givit upp för att JA vägrar och man har inte lyckats få till delgivning via något sätt som inte kräver JA:s frivillighet. MLA tycks inte hjälpa, Ecuador kan hävda att herrskapet inte vill och då blir det så.


Du är bra rolig Anonymare. Du försöker hela tiden att få till ett scenario som passar dig och dina gelikar. Du förskönar ena sida och svartmålar den andra. Utan rim och reson. Och utan verklighetsuppfattning.

Sanningen är nog att du och Överåklagare Marianne Ny är lika korkade. Hon och du verkar underbegåvade på alla sätt. Hon kunde inte fylla i en enkel blankett när det gällde EAWn,fick ta hjälp för att få det rätt andra gången. Hon trodde inte att man fick förhöra en misstänkt utomlands. Hon trodde hennes egna skitutredning skulle tappa i kvalitet om hon hörde JA i London. Hur nu det skulle gått till.

Sen skickade hon Isgren till London för förhör utan att ha fått det bekräftat. Isgren fick vända hem skamsen och utskrattad i pressen. Hon skickade en förfrågan till Eucador om att få förhöra JA på ambassaden. Eucador upplyste vår eminenta Överåklagare om att det krävdes ett avtal för att förhöra någon på en utländsk ambassad.

Nu fick Justitiedepartementet, Utrikesdepartementet och flera andra aktörer kliva in och fixa fram ett avtal för att få förhöra misstänkt i London. Då skickar Överåklagare Marianne Ny en kopia på den första begäran som var skriven innan avtalet var klart. Så Överåklagare Marianne Ny fick återigen skicka in en ny ansökan.

Så hur i helvete skulle våran Överåklagare Marianne Ny kunna få till en delgivning om misstänkt brott, på rätt sätt ? Förmodligen klantade hon till det även den här gången. Så vad ska jag ta mig till då undrade säkert NY, för att inte tappa ansiktet totalt.

Jag skriver ingenting om det i mitt officiella beslutsunderlag, men till pressen kan jag antyda att JA vägrat ta emot delgivning om misstänkt brott. Det är alltid några dumskallar som går på det. Och så fick det bli.
Citera
2017-10-15, 22:07
  #79783
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
...Beträffande den långa diskussionen om delgivning...
Ja, det är ett sidospår. Hur var det förra gången Assange förhördes? Av Mats Gehlin i augusti 2010. Mats Gehlin inledde med att förklara att Assange var misstänkt för ofredande. I närvaro av Leif Silbersky, den gången. Punkt slut. Helt odramatiskt. Det är klart att Sverige borde och kunde ha berättat motsvarande för Assange innan han blev förhörd denna gång.
Citera
2017-10-15, 23:01
  #79784
Medlem
probe53s avatar
Ja, ett bortförklaringssidospår. Det faller ju på sin egen orimlighet, att bli delgiven innan opartiska förundersöknungsledaren hört MGs version en enda gång (SW, inte AA). Det tog ju som bekant många månader att få förhöret översatt till ett språk som åklagarmyndigheten behärskar någorlunda.

Så eftersom häktningen ändå sannolikt hade hävts i domstol dagarna efter NYs nedläggningsbeslut, så tyder det mesta på maximal förhalning i syfte att utomrättsligt straffa JA - i linje med MNs tidigare uttalanden om häktningar...

Dessutom skall MG få ta del av allt matrial i såfall, vilket MN nog ville undvika till varje pris för att samtidigt rädda ansiktet.
Citera
2017-10-16, 21:43
  #79785
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Ja, ett bortförklaringssidospår. Det faller ju på sin egen orimlighet, att bli delgiven innan opartiska förundersöknungsledaren hört MGs version en enda gång (SW, inte AA). Det tog ju som bekant många månader att få förhöret översatt till ett språk som åklagarmyndigheten behärskar någorlunda.

Så eftersom häktningen ändå sannolikt hade hävts i domstol dagarna efter NYs nedläggningsbeslut, så tyder det mesta på maximal förhalning i syfte att utomrättsligt straffa JA - i linje med MNs tidigare uttalanden om häktningar...

Dessutom skall MG få ta del av allt matrial i såfall, vilket MN nog ville undvika till varje pris för att samtidigt rädda ansiktet.

Om JA inte lyckats med konststycket att vägra delges misstanke med stöd av bananrepublik så hade sannolikt åtal väckts. Då borde väl häktningen ha bibehållits i och med åtalet och att JA fortfarande är på rymmen?
Citera
2017-10-16, 22:07
  #79786
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Om JA inte lyckats med konststycket att vägra delges misstanke med stöd av bananrepublik så hade sannolikt åtal väckts. Då borde väl häktningen ha bibehållits i och med åtalet och att JA fortfarande är på rymmen?

Det förefaller vara icke procedurellt att JA delges misstanke innan han är hörd ens en endaste gång.

Det faller på sin egen orimlighet.
Citera
2017-10-16, 22:27
  #79787
Medlem
Anonymares avatar
Just nu på svt2:

Dox: Risk ? filmen om Julian Assange

Citat:
Amerikansk dokumentär thriller från 2016. Oscarsbelönade regissören Laura Poitras riktar sin kamera mot en av samtidens mest kontroversiella figurer: Wikileaks grundare Julian Assange. Filmen tar sitt avstamp i Wikileaks publicering av den största läckan i modern tid. Under arbetet framträder ett motsägelsefullt porträtt av Assange: som en man som skriver om historien, men med ett skenande storhetsvansinne. (Risk, av Laura Poitras). HD. Även i SVT1 18/10 och K 22/10.
Citera
2017-10-16, 22:34
  #79788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Det förefaller vara icke procedurellt att JA delges misstanke innan han är hörd ens en endaste gång.

Det faller på sin egen orimlighet.

Förstår inte vad du menar han var ju hörd och skulle delges förundersökningen och inget annat
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in