2019-03-05, 08:40
  #110317
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil

Med det sagt är det ändå väldigt konstigt att SE bara angav Jeppson som person på brottsplatsen. Varför detta fokus på Jeppsson som inte var känd för andra vittnen. Att han skulle ha hört hans vittnesmål 10-15 minuter senare är en alldeles för osannolik förklaring för att allt fokus från SE ska hamna på Jeppsson.
Följande dokument bevisar att LJ på mordplatsen uppgav sitt vittnesmål. Liksom Yvonne Nieminen.

https://drive.google.com/file/d/17Ja...t0xp4Oplr/view

Jag hävdar att ingen som då befann sig på mordplatsen kunde missa LJ med sina 164 centimeter, burrigt hår och smala ben. Kommandes inifrån Tunnelgatan i sällskap med en uniformerad polis.

För mig är det inte osannolikt att en tillbakadragen men nyfiken SE kunde snappa upp ett och annat. Att han skulle vara mördaren är rent trams. Det handlade om att denne mytoman skulle bli uppmärksammad.
Citera
2019-03-05, 08:41
  #110318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Stig E stämplade, enligt stämpelklockan, ut från Skandia klockan 23.20.

Stämpelklockan gick fel. Rätt tid var 23.19.

23.19 betyder 23.19.00-23.19.59. Stämpelklockan angav inga sekunder.

Utstämplingen skedde inne i byggnaden. Inte i entrén. Stig E gick efter utstämplingen fram till entrén vilket tog några sekunder.

I förhöret med Skandia-vakten Henry Olofsson framgår att Henry O och Stig E samtalade med varandra i åtminstone ett par minuter.

”Jag har pratat med honom ganska mycket” säger Henry O. Det handlade om att Stig E hade mycket jobb att hinna klart med, om Stig E:s förestående fjällsemester och annat.

Det talar för att Stig E kom ut på Sveavägens östra trottoar absolut tidigast 23.21 eller mer troligt några sekunder senare.

Låt oss säga att han kom ut på trottoaren 23.21.15.

Avståndet mellan Skandias entré och Dekorimas entré är 55 meter.
Vid normal gångtakt (5 km/h) går man 83,3 meter på en minut.
55 meter är 66% av 83,3 meter vilket ger cirka 35-40 sekunders gångtid mellan Skandia och Dekorima.

Stig E är då - om vi struntar i hans påstående att han stannade vid Götabankens skyltfönster och tittade på sitt armbandsur - framme vid mordplatsen cirka klockan 23.22.

Det är logiskt eftersom han säger att han höll på att snubbla över mannen som låg på trottoaren.
Mannen (OP) låg på rygg med huvudet söderut. Vid mannen fanns, enligt Stig E, en pojke och en flicka.

Det som skett innan Stig E kom fram till mordplatsen var att Anna Hage och Stefan Glantz vänt Palmes kropp från framstupa till ryggläge för att kunna ge Palme konstgjord andning och hjärtkompressioner.

Stig E står då och funderar i några sekunder innan han slänger en blick in på Tunnelgatan och ser då Lars J där.

Det är fullt logiskt eftersom Lars J visade sig på norra sidan av barackerna först cirka 23.22.15.

Stig E:s övriga påståenden (talade med LP, visade polisen vart gärningsmannen sprungit, vände kroppen i framstupa sidoläge, sprang efter poliserna etc) är rena falsarier.

Orsak? Stig E ville spela viktig. Av TP:s bok framgår att Stig E i hela sitt vuxna liv längtat efter att få en betydelsefull position i offentligheten. Här såg han sin chans.

Om man lusläser förhören med Stig E – och då särskilt förhöret i tingsrätten – märker man att han avslöjar sig. Så fort förhöret handlar om vardagliga ting är han klar och tydlig. Så fort förhöret handlar om hans mer ”heroiska” insatser svävar han på målet och börjar säga ”eh” flera gånger.

Man kan inte visa en bild på Tunnelgatan i fullt dagsljus och säga att Stig E såg Lars J till höger om barackerna. Det var tvärmörkt därinne ”i gränden”. Lars J stod väl dold och kunde omöjligt upptäckas från brottsplatsen så länge han befann sig söder om barackerna.

Och om han, trots det, ändå såg Lars J till höger om barackerna så måste den observationen i så fall vara så extremt kortvarig (0,5-1 sek?) att han omöjligt kan ha hunnit registrera alla de detaljer han redovisar för polisen.

Detta ger sammantaget att Stig E inte mördade Palme. Det hedrar Lars Larsson att han så grundligt går igenom frågan och lyfter tankar som fram till dess inte varit helt klara i utredningen.

Men genomgången visar också att Stig E ska avföras.

Stig E kunde omöjligt veta att paret Palme skulle passera Skandia vid den tidpunkten.

Han kanske stod vid Grand och spejade, säger någon.

Svar:

Nej, det kan han inte ha gjort eftersom det är omöjligt att ca 23.17 se paret Palme börja gå söderut på den västra trottoaren, springa från Grand till baksidan av Skandia (utan att någon ser det), eventuellt till sitt rum för att hämta vapnet, genom byggnaden till stämpelklockan, fram till entrén, prata med vakten i ett par minuter och sedan med blixtens hastighet ta sig till mordplatsen och skjuta Palme.

Det mest troliga scenariot är istället att Stig E förhållandevis tidigt efter mordet kom till Dekorima, att han motades bort av Anna Hage när han slet i Palmes ben och att han därefter ställde sig i en passiv position en bit från mordplatsen och betraktade händelseförloppet.

För att därefter gå tillbaka till Skandia.

En intressant fråga är istället vem mannen i den Tensonliknande jackan var. Han som gick 5-10 meter bakom paret Palme när de passerade Skandia (vilket de gjorde ca 23.20.30). Den man som Nicola F såg.

Det kan inte ha varit Anders B eftersom han inte befann sig så långt norrut. Det är från Götabankens bankomat till positionen 5-10 meter bakom paret Palme ungefär 45-50 meter. Anders B säger att han på sin höjd i något läge kan ha befunnit sig 10 meter norr om bankomaten men absolut inte mer.

Medan "Tensonmannen" observerades stod Stig E och pratade med Henry O inne på Skandia.
Just detta med att han vändes i framstupa sidoläge är i så fall ett missförstånd som han inte är ensam om. Karin J, Stefan G och Anders Ersson påstår också detta i sina respektive förhör.
Att det gjordes ”med andras hjälp” verkar också vara bilden.

Det skulle väl möjligen kunna vara SE då, men det innebär att någon vänt kroppen på rygg strax innan.
Vem/vilka?
Att OP sist och slutligen vändes på rygg innan Anna H och Stefan G började med upplivningsförsöken är ju helt klart.

Förstaplatsen när det gäller missförstånd måste ändå tillskrivas Göran I som tror sig ha sett sin egen kompis Stefan G på mordplatsen redan innan han hoppade ur bilen. Sedan har han inte känt igen honom som personen som gjort konstgjord andning, Han upplevde honom som en helt främmande person och det var också enl Göran I ”mannen som var blodig runt munnen” som pekade ut mördarens flyktväg, trots att Stefan G inte uppger i förhören att han gjort någon sådan iakttagelse.
Citera
2019-03-05, 10:26
  #110319
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Stig E stämplade, enligt stämpelklockan, ut från Skandia klockan 23.20.

Stämpelklockan gick fel. Rätt tid var 23.19.

23.19 betyder 23.19.00-23.19.59. Stämpelklockan angav inga sekunder.

Utstämplingen skedde inne i byggnaden. Inte i entrén. Stig E gick efter utstämplingen fram till entrén vilket tog några sekunder.

I förhöret med Skandia-vakten Henry Olofsson framgår att Henry O och Stig E samtalade med varandra i åtminstone ett par minuter.

”Jag har pratat med honom ganska mycket” säger Henry O. Det handlade om att Stig E hade mycket jobb att hinna klart med, om Stig E:s förestående fjällsemester och annat.

Det talar för att Stig E kom ut på Sveavägens östra trottoar absolut tidigast 23.21 eller mer troligt några sekunder senare.

Låt oss säga att han kom ut på trottoaren 23.21.15.

Avståndet mellan Skandias entré och Dekorimas entré är 55 meter.
Vid normal gångtakt (5 km/h) går man 83,3 meter på en minut.
55 meter är 66% av 83,3 meter vilket ger cirka 35-40 sekunders gångtid mellan Skandia och Dekorima.

Stig E är då - om vi struntar i hans påstående att han stannade vid Götabankens skyltfönster och tittade på sitt armbandsur - framme vid mordplatsen cirka klockan 23.22.

Det är logiskt eftersom han säger att han höll på att snubbla över mannen som låg på trottoaren.
Mannen (OP) låg på rygg med huvudet söderut. Vid mannen fanns, enligt Stig E, en pojke och en flicka.

Det som skett innan Stig E kom fram till mordplatsen var att Anna Hage och Stefan Glantz vänt Palmes kropp från framstupa till ryggläge för att kunna ge Palme konstgjord andning och hjärtkompressioner.

Stig E står då och funderar i några sekunder innan han slänger en blick in på Tunnelgatan och ser då Lars J där.

Det är fullt logiskt eftersom Lars J visade sig på norra sidan av barackerna först cirka 23.22.15.

Stig E:s övriga påståenden (talade med LP, visade polisen vart gärningsmannen sprungit, vände kroppen i framstupa sidoläge, sprang efter poliserna etc) är rena falsarier.

Orsak? Stig E ville spela viktig. Av TP:s bok framgår att Stig E i hela sitt vuxna liv längtat efter att få en betydelsefull position i offentligheten. Här såg han sin chans.

Om man lusläser förhören med Stig E – och då särskilt förhöret i tingsrätten – märker man att han avslöjar sig. Så fort förhöret handlar om vardagliga ting är han klar och tydlig. Så fort förhöret handlar om hans mer ”heroiska” insatser svävar han på målet och börjar säga ”eh” flera gånger.

Man kan inte visa en bild på Tunnelgatan i fullt dagsljus och säga att Stig E såg Lars J till höger om barackerna. Det var tvärmörkt därinne ”i gränden”. Lars J stod väl dold och kunde omöjligt upptäckas från brottsplatsen så länge han befann sig söder om barackerna.

Och om han, trots det, ändå såg Lars J till höger om barackerna så måste den observationen i så fall vara så extremt kortvarig (0,5-1 sek?) att han omöjligt kan ha hunnit registrera alla de detaljer han redovisar för polisen.

Detta ger sammantaget att Stig E inte mördade Palme. Det hedrar Lars Larsson att han så grundligt går igenom frågan och lyfter tankar som fram till dess inte varit helt klara i utredningen.

Men genomgången visar också att Stig E ska avföras.

Stig E kunde omöjligt veta att paret Palme skulle passera Skandia vid den tidpunkten.

Han kanske stod vid Grand och spejade, säger någon.

Svar:

Nej, det kan han inte ha gjort eftersom det är omöjligt att ca 23.17 se paret Palme börja gå söderut på den västra trottoaren, springa från Grand till baksidan av Skandia (utan att någon ser det), eventuellt till sitt rum för att hämta vapnet, genom byggnaden till stämpelklockan, fram till entrén, prata med vakten i ett par minuter och sedan med blixtens hastighet ta sig till mordplatsen och skjuta Palme.

Det mest troliga scenariot är istället att Stig E förhållandevis tidigt efter mordet kom till Dekorima, att han motades bort av Anna Hage när han slet i Palmes ben och att han därefter ställde sig i en passiv position en bit från mordplatsen och betraktade händelseförloppet.

För att därefter gå tillbaka till Skandia.

En intressant fråga är istället vem mannen i den Tensonliknande jackan var. Han som gick 5-10 meter bakom paret Palme när de passerade Skandia (vilket de gjorde ca 23.20.30). Den man som Nicola F såg.


Det kan inte ha varit Anders B eftersom han inte befann sig så långt norrut. Det är från Götabankens bankomat till positionen 5-10 meter bakom paret Palme ungefär 45-50 meter. Anders B säger att han på sin höjd i något läge kan ha befunnit sig 10 meter norr om bankomaten men absolut inte mer.

Medan "Tensonmannen" observerades stod Stig E och pratade med Henry O inne på Skandia.

Om SE stämplade ut innan han småpratade med vakten förändrar det hela bilden. Var finns källan på detta?
Citera
2019-03-05, 10:27
  #110320
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Just detta med att han vändes i framstupa sidoläge är i så fall ett missförstånd som han inte är ensam om. Karin J, Stefan G och Anders Ersson påstår också detta i sina respektive förhör.
Att det gjordes ”med andras hjälp” verkar också vara bilden.

Det skulle väl möjligen kunna vara SE då, men det innebär att någon vänt kroppen på rygg strax innan.
Vem/vilka?
Att OP sist och slutligen vändes på rygg innan Anna H och Stefan G började med upplivningsförsöken är ju helt klart.

Förstaplatsen när det gäller missförstånd måste ändå tillskrivas Göran I som tror sig ha sett sin egen kompis Stefan G på mordplatsen redan innan han hoppade ur bilen. Sedan har han inte känt igen honom som personen som gjort konstgjord andning, Han upplevde honom som en helt främmande person och det var också enl Göran I ”mannen som var blodig runt munnen” som pekade ut mördarens flyktväg, trots att Stefan G inte uppger i förhören att han gjort någon sådan iakttagelse.

Ha ha.

SE säger dock att kroppen redan låg på rygg när han kom fram. Han höll på att snubbla på fötterna. I så fall kom han fram ännu senare. 23.22.30-23.23. (om vi alltså förutsätter att han inte deltog i vändandet).

Exakt när LJ började springa uppför trapporna är svårt att avgöra. GM var hur som helst på trappkrönet ca 23.22.30. Med någon stunds tvekande började LJ kanske springa 23.23-23.23.30?

Då hade SE, trots senare ankomst, möjlighet att se LJ inne på Tunnelgatans norra sida.
Citera
2019-03-05, 10:28
  #110321
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Om SE stämplade ut innan han småpratade med vakten förändrar det hela bilden. Var finns källan på detta?

Förhöret med Henry O.
Citera
2019-03-05, 10:41
  #110322
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Förhöret med Henry O.

Helt missat det. Ja, då kan han ju inte vara mördaren utan måste ha kommit ut från dörren tidigast precis när skotten föll.
Citera
2019-03-05, 10:48
  #110323
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Helt missat det. Ja, då kan han ju inte vara mördaren utan måste ha kommit ut från dörren tidigast precis när skotten föll.
Den före detta polisen Per Häggström på Skandia intygar att det är så. Han måste stämpla ut dagligen när han vill prata med någon i receptionen. Alltså när han kommer inifrån huset. I dörren mellan receptionen och gatan finns det ingen tidsstämplingsfunktion.

http://lennartremstam.blogspot.com/2...m-skandia.html
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-03-05 kl. 10:52.
Citera
2019-03-05, 10:52
  #110324
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Den före detta polisen Per Häggström på Skandia intygar att det är så. Han måste stämpla ut dagligen när han vill prata med någon i receptionen. Alltså när han kommer inifrån huset. I dörren mellan receptionen och gatan finns det ingen tidsstämplingsfunktion.

http://lennartremstam.blogspot.com/2...m-skandia.html

Ja och även vittnet Leif Ljunqvist är säker på att SE inte var i omedelbar närhet då skotten föll. Fattar inte hur detta med utstämplingen missuppfattats så.

https://www.expressen.se/nyheter/che...-palmemordet-/
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2019-03-05 kl. 10:59.
Citera
2019-03-05, 11:12
  #110325
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Ja och även vittnet Leif Ljunqvist är säker på att SE inte var i omedelbar närhet då skotten föll. Fattar inte hur detta med utstämplingen missuppfattats så.

https://www.expressen.se/nyheter/che...-palmemordet-/

Det beror nog som vanligt på att en del människor har en tendens att yttra sig tvärsäkert och dra konstiga slutsatser - utan att läsa grundmaterialet. Detta med SE klarade vi ut i tråden redan i fjol. Finns inget som ändrats sedan dess, annat än att folk dyker in med en massa orimliga påståenden. Trist men sant.
Citera
2019-03-05, 11:45
  #110326
Medlem
ben-varfors avatar
Här är det i varje fall en som har läst källmaterialet om början på det
kalla kriget. Agrell ger en överblick över tre parallella livsöden.

Intressant att sovjet la beslag på den spanska guldreserven
på 700 ton och passen från de frivilliga till de internationella
brigaderna. När ett svenskt pass har kunnat fås för 30 000
i Istanbul i årtionden undrar man över den obekymrade
inställningen hos ansvariga.

https://armemuseum.mikromarc.se/Mikr...&db=armemuseum
Citera
2019-03-05, 12:08
  #110327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Tomas Pettersson talar ju om att man började utreda SE och personal i skandiahuset och att enligt utredaren så var lösningen nära. Utredaren gick sen i pension.

Vem var utredaren och vad finns att ta del av?

Är det förhören av personal i skandiahuset? Förhören som i sig är ett virrvarr av olika tidsangivelser och motsägelser. Dörrar som stått öppna och Kohuts förehavanden är märkliga.

Vet någon om vakterna i skandiahuset är i livet? Kohut är det iallafall.


Det var Arne Irvell som gick i pension. Han samarbetade under våren -86 med Per Häggström f d polis som arbetade med säkerhetsfrågor på Skandia, oklart vilken titel han hade.
Citera
2019-03-05, 12:33
  #110328
Medlem
OPK123s avatar
De som beskrivs är Eino Hiltunen och Raimo Räsänen.



Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Angående gärningsmannens klädsel och övriga kännetecken tycker jag att den här signalements sammanställningen är ganska bra.
Den visar också hur till exempel Lisbeth Palmes vittnesbeskrivning förändras ju längre tiden går.

https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=758787438

signalementsmatris mordplats

https://docs.google.com/spreadsheets...O7E/edit#gid=0

Signalementsmatris Grand.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in