2023-04-23, 15:22
  #661
Medlem
laxkaviars avatar
judarna fick inte igenom lagen mot Fornnordiskt rotade symboler som runor etc - och ska fan inte få igenom detta heller.
Citera
2023-04-23, 15:23
  #662
Medlem
Nu är jag varken flat earther eller en Moon-Hoaxer, men det är ju inte olagligt att vara det.

Sanningen behöver inte skyddas med lagstiftning, om det nu är så tydligt och uppenbart att någonting har hänt så ska man inte behöva styrka det med lagen. Att göra det olagligt att ifrågasätta bryter inte bara mot yttrandefriheten, men det ger också mer ammunition åt förnekarna.
Citera
2023-04-23, 15:38
  #663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusEbola
Det är ju inte bara vänstern. Det är lika mycket högern som är delaktiga i det.

Hela den politiska ordningen, samt vad högern och vänstern representerar politiskt är resultatet av mytologin kring förintelsen och andra världskriget. På många sätt är politisk allmän diskurs kring två läger av dreglande mongon som båda kallar varandra nazister eller antisemiter av olika orsaker. Vänstern åkallar förintelsen och nazismen som du nämnde. Men likväl gör högern detsamma, oftast genom att göra sak av vänsterns anti-zionism (en minskande kritik av zionism jämfört med tidigare årtionden förövrigt.).

Den post-ww2 ordningen och dess intellektuella bas kretsar kring frågan där vänstern svar varit minskad fokus på ekonomiska frågor och ökad fokus på nedbrytning av kollektiv identitet kring religion och etnicitet, främst europeisk, samt allt mer bisarr social ingenjörskonst kring individuell frigörelse till den grad att nu ska människor till och med frigöras från deras kön. Den intellektuella grunden finner vi i tänkare som wilhem reich och hans bok om den "auktoritära personligheten" eller popper. Samtidigt som från högern så har svaret varit fokusera på staten i sig som som instrument som orsak till sk totalitärism med dess tänkare milton friedman som förgrundare.

Jag hade gärna undvikit frågan. Men hela det här samhället är byggt på frågan. Det ligger och pyser under varenda politiska diskurs, antingen outtalat eller ofta kommer det rent utav upp.

Det är så många fikapauser som frågan kommer upp och det är inte jag som drar upp det.

Berättelsen om förintelsen handlar om gaskamrare och kremering av miljontals kroppar (användande mänskligt fett som bränsle.). Berättelsen om gaskamrare och kremeringen, all logistik kring detta, är inte särskilt mindre absurt än de mest vilda berättelserna som tidigare nämnts.

Och folk behöver förklara logistiken kring detta, hur det kan ha gått till, och varför dessa historier måste inpräntade i skallen på oskyldiga barn.

Edit: Dessutom psykologiskt nedbrytande är det givetvis att inpränta på barn. Det ser man ju resultatet av, självhat, fascination vid det morbida och en generell nihilism rom kännetecknar många människors liv idag.

Våra samhällen karaktäriseras av nedbrytande av allt som vanligen gett allmänmänsklig mening genom historian. Och det har rationaliserats med "aldrig igen" mantrat om förintelsen. De flesta moraliska tabun har brutits ner idag och samhället kännetecknas av relativism och nihilism. De enda moraliska psuedo-religiösa tabu som står starkt är det som tagit dess plats i efterkrigsperioden. Den religiösa berättelsen om förintelsen och dess sk orsaker, familjekonstruktionen, etnisk identitet, auktoritär hållning till straff osv.

Det är totalt orimligt. Dessutom är allt byggt på en absurd lögn.

Men ett

Jo, men att kritisera efterkrigstidens extrema fokus på Förintelsen (eller "Förintelsen Inc" som en känd författare kallade det) är inte samma som att säga att det systematiska massmorden på judar inte ägde rum.

Jag tror det är viktigt för personer som är förnuftiga att våga säga att det finns en skillnad. Kan Myrdal blev exempelvis anklagad för att "förneka" Förintelsen, när han ifrågasatte varför just mordet på judar ska kallas Förintelsen med stort F.

Bevisen för Förintelsen är så överväldigande, vilket bland annat bestämdes i en rättegång mot David Irving, att man måste tro att judar har total makt över vetenskapen. Det finns liksom inget sanningssökande i förintelseförnekande, utan bara ett ensidigt judehat.
Citera
2023-04-23, 15:43
  #664
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Om dessa personer i all välvilja endast velat diskutera en fråga som de tycker är värd att diskutera är det olyckligt att de blir straffade för det.

Ja, högst olyckligt. Men skönt att domstolen lyckades utröna deras intentioner bakom de i övrigt sakliga utlåtelserna.
Citera
2023-04-23, 15:47
  #665
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Oavsett vilket så kan man aldrig ha helt fritt vad gäller vare sig åsiktsfrihet och yttrandefrihet, det kommer alltid att behövas vissa gränser lagar och regler..

Om förintelselegenden gick att försvara i öppen debatt hade man inte tvingats skära i åsikts- och yttrandefriheten för att skydda den. Eller hur?
Citera
2023-04-23, 15:52
  #666
Medlem
Benny98s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Perfekt.

Ett samhälle ”där det inte är förbjudet, skall man ändå utgå ifrån att det är förbjudet” låter som en riktigt trevlig id’e.

Jag har klarat mig hela livet från att diskutera om förintelsen är en bluff. Det har varit jättelätt, tänker aldrig ens på det. Det är ingenting som plågar mitt sinne någon tid på dygnet.
Citera
2023-04-23, 16:03
  #667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jo, men att kritisera efterkrigstidens extrema fokus på Förintelsen (eller "Förintelsen Inc" som en känd författare kallade det) är inte samma som att säga att det systematiska massmorden på judar inte ägde rum.

Jag tror det är viktigt för personer som är förnuftiga att våga säga att det finns en skillnad. Kan Myrdal blev exempelvis anklagad för att "förneka" Förintelsen, när han ifrågasatte varför just mordet på judar ska kallas Förintelsen med stort F.

Bevisen för Förintelsen är så överväldigande, vilket bland annat bestämdes i en rättegång mot David Irving, att man måste tro att judar har total makt över vetenskapen. Det finns liksom inget sanningssökande i förintelseförnekande, utan bara ett ensidigt judehat.

Var har du fått att det faställs i rättsprocessen mellan debrah lipstadt och david irving?

Från filmen med rachel weiz?

För det första rättsprocessen handlade inte alls om huruvida förintelsen ägt rum eller inte, vilket är totalt absurt i sig. Hur kan du finna att en rättsprocess på nittiotalet ska kunna bestämma vad som hände ett halvt sekel tidigare. Du förstår väl hur absurt det här är.

Sedan rättsprocessen handlade inte ens om det, huruvida förintelsen hände eller inte. Vad rättsprocessen handlade om var att david irving stämde lipstadt för 'defamation' att han anklagats för förintelseförnekelse.

Men domaren uttryckte faktiskt i domstolsuttalet att irving hade hos domaren skapat tvivel hos honom kring förloppet under sk förintelsen men att lipstadt inte var skyldig till skadestånd för att kallat irving för förnekare.

Se där, som sagt folk kan ju inte ens historian.

Irving var förövrigt en av de mest respekterade historikerna innan han började med den här fotskningen. Och han har Alltid ogillat nazisterna och hitler. Det är väldigt tragiskt vad han gått igenom och hur han terroriserats genom livet, t.ex när judiska gangsters dök upp på hans dotters begravning. Väldigt sorgligt.
Citera
2023-04-23, 16:09
  #668
Medlem
Doodis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pellejoens45
Fast det handlar ju inte om att du får tänka det, det gör du bäst du vill. Likväl som vi har hets mot folkgrupp-lagen ser jag det som positivt att vi förbjuder möjligheterna att förneka konstaterade folkmord. Varför skulle man vilja förneka ett konstaterat folkmord? Om man då inte är nazist?
Hets mot folkgrupp blir det bara om rättsväsendet anser att man gjort eller sagt något med huvudsyftet att faktiskt kränka en folkgrupp, det behöver man inte ha för att ha övertygelsen att förintelsen inte ägt rum eller åtminstone är kraftigt vinklad och/eller att dödssiffran är överdriven. Man kan ju också faktiskt tro att det är så och då ska man i ett fritt samhälle ha rätten att uttrycka det.

”Hitler skulle ha haft ihjäl fler äckliga judar.” <— Hets mot folkgrupp.

”Jag tror att det var mycket färre än sex miljoner judar som mördades av Hitler.” <— Inte hets mot folkgrupp än så länge.

”Varför skulle man vilja förneka ett folkmord?” Som sagt, man kan tro att det inte hänt och det betyder inte nödvändigtvis att man VILL förneka ett folkmord. Man kan lika gärna vända på det resonemanget och se det från en sådan persons synvinkel. ”Varför vill man hitta på ett folkmord som inte har hänt?”
Och ja, det ska givetvis vara fullständigt lagligt att ha vilken politisk övertygelse man vill, till och med nationalsocialism.
Citera
2023-04-23, 16:14
  #669
Medlem
Hur vet du att det inte finns ett sanningssökande som ligger bakom? Vad annars skulle det vara? Opportunism!?

Ta irving som exempel, han var en etablerad och respekterad historiker, väldigt ansedd.

Vad fick han ut av att gå ner det här kaninhålet mer än ett liv av terror och lidande?

Han var ju inte ens tysk, vad hade han att vinna på det här i fråga om prestige eller rikedom?

Absolut ingenting. Det är totalt tvärtom, han hade bara allt att förlora samt det enda som kan motiverat honom var sanningssökande.
Citera
2023-04-23, 16:15
  #670
Medlem
Tanuss avatar
Sluttande plan.
När detta är infört och ett par pilotfall fått köras i lämplig rättssal så kommer fortsättningen från sanningsministeriet.
Förnekar du att istiden tog slut för att neanderthalarna inte sopsorterade, till fängelse utan att passera gå.
Förnekar du att World Trade Center nummer 7 brakade samman pga begränsad brand på entreplan, till fängelse utan att passera gå.

Mångfalden måste bekämpas. Det är tydligt. Åsikter och värderingar får inte finnas i varianter.
Feminister har berättat för mig att kön bara är en social konstruktion. Antirasister har sagt att det inte existerar raser, vi är alla samma sorts människor. Detta betyder att den enda verkliga mångfalden är den som handlar om åsikter. Den mångfalden avskyr de som försöker köra ned "mångfald" i halsen på oss.
Skall systemet som gör ett litet fåtal extremt rika på bekostnad av alla andra, skuldbaserad träldom, kunna fortgå så verkar åsiktsförtrycket vara av yttersta vikt.
Och vad är bättre för slavägaren än slavar som korrigerar varandra? Slavar som håller andra slavar kvar i det mentala fängelset.
Sanningen skall göra dig fri.
__________________
Senast redigerad av Tanus 2023-04-23 kl. 16:17.
Citera
2023-04-23, 16:24
  #671
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny98
Jag har klarat mig hela livet från att diskutera om förintelsen är en bluff. Det har varit jättelätt, tänker aldrig ens på det. Det är ingenting som plågar mitt sinne någon tid på dygnet.

Nä, och jag har klarat mig från en massa grejjor också.
Det innebär ju knappast att det är lämpligt att förbjuda det.
Citera
2023-04-23, 16:31
  #672
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuliusEbola
Vad vet du om folks intentioner?

Och vad definerar du som välvilligt? Vilka kriterier måste uppfyllas.

Så här är det: vi dramatiskt olika utfall när det gäller allt möjligt, t.ex brottsutövare.

Det är inget som kan förnekas och det är något alla egentligen vet om.

Så därmed så behöver samhället en rationell orsak varför vi har sådana skillnader när det gäller t.ex utfall av brottsbenägenhet. Och det har vi! Orsakerna kallas diskriminering, socioekonomiska orsaker, institutionell rasism och bla bla bla.

Problemet med det förutom att det stämmer uppenbarligen inte, samt vi har en utspårad anarkistisk brottslighet som konsekvens

Och sedan läggs ändå skulden tillbaka på svenskarna. Jag ser det som moraliskt fel helt enkelt. Det är förtryck. Det är inte rimligt på något plan. Och ja, jag drivs av välvilja att det är inte är rimligt för min dotter ska växa upp i ett sådant samhälle där hon ska indoktrineras till att känna ansvar för andra gruppers brottsbenägenhet.

Du får förklara för mig hur det är moraliskt försvarbart när t.ex svenska brottsoffer, individer som utsatts för förnedringsvåld, åker dit för hmf när de antingen klagat på våldet eller reagerat med en handgest i rättsal då brottsutövarna skrattat åt dem.

Hur är det här välvilligt eller moraliskt försvarbart? Det är det inte, det här är ett djupt orättvist samhälle som i grunden är misantropiskt.

Folk som sprider hat och fördomar om vissa grupper har som intention att få andra att också hata/se ner på/diskriminera/slänga ut/stänga in osv dessa grupper och jag anser att det är bra att det finns lagar som begränsar folks rätt att göra just det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in