Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Sent igår kväll kom jag på något väldigt intressant som jag inte ens tänkt på tidigare, men som jag kände att jag ville bolla här på forumet. Bakgrunden är Faderligs upprepade pekande på Morelius "ungdomsgäng" som fått mig att gå igenom gängmaterialet.

Av det framgår att det förvisso finns ett norrgående ungdomsgäng, men de ligger lite tidigare och går uppför västra sidan av Sveavägen. Sedan stannar de hos Najic och äter korv varefter de fortsätter upp och blir knivhotade av Roger Östlund. Det är ena gänget, eller "korvynglingarna", men de kommer upp för tidigt för att Morelius ska ha hunnit se dem passera, och dessutom går de på fel sida Sveavägen.

Då tittade jag igenom vad som fanns i materialet på östra sidan Sveavägen, och där kommer vi ju in på de här förloppsanalyserna med Boforsgänget. En naturlig första tankte är förstås, att det är Boforsarna som Morelius ser passera mordplatsen på väg norrut och då uppfattar som ett ungdomsgäng. Problemet är bara att han lägger iakttagelsen så nära själva mordet, att det framstår som absurt att det här gänget inte skulle ha hört skotten, vänt om till mordplatsen och tittat vad som hänt.

Så sent kan ju inte Boforsgänget komma, har jag tänkt, för Björkman står ju kvar utanför Götabanken medan de är inne och tar ut pengar, och sedan växlar de några ord med honom alldeles när de kommer ut och alltså innan de fortsätter norrut. I så fall går det inte att få ihop det hela, utan då blir det enda sättet att få ett fungerande förlopp på östra trottoaren att låta Boforsarna kila iväg en bra stund före mordet så att de hamnar före Fauzzi och även lämnar Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp.

Men igår kväll fick jag plötsligt upp en tanke i huvudet. Tänk om Boforsarna helt enkelt misstagit sig på när de växlade de där orden med Björkman och liksom sade "hejdå" till honom. De säger att ordväxlingen kom efter bankomatuttagen, men kanske finns ändå möjligheten att den i själva verket ägt rum innan de gick in på banken. I så fall öppnar det ju för att mordet kan ha ägt rum medan de var inne på banken. Det hade jag inte ens tänkt förut, och skälet till det är just att de sagt i förhör att de pratade med Björkman när de kom ut igen.

Man kan väga den frågan fram och tillbaka, men i alla tittade jag på saken ur ren förloppssynpunkt, dvs jag kollade hur det skulle se ut om man antog att de sagt hejdå till Björkman redan innan de gick in på banken och att mordet alltså skedde medan de befann sig därinne och tog ut pengar.

Intressant nog fann jag att det funkar alldeles utmärkt vad Fauzzi beträffar. För om skotten avfyras typ en minut innan de kommer ut från banken så hinner Fauzzi stanna och vända sig om, sedan stå och kika söderut i de 45 sekunder han talar om – och allt detta med fri sikt hela vägen ner till mordplatsen eftersom Boforsarna då är inne på banken. Den ende som finns därute på trottoaren är Björkman, och honom ser ju Fauzzi när denne tagit skydd inne i Dekorimas entrénisch och sedan kikar ut.

Vidare förklarar den här modellen varför Boforsarna inte hör några skott, för de är inne på banken och därinne hörs de nog inte särskilt högt. Med andra ord är bägge kriterierna uppfyllda för att förloppet ska kunna fungera. Problemet med idén att bankomaternas klockor går lika var ju, att då kommer Boforsarna att vara ivägen och skymma sikten för Fauzzi, och dessutom borde de ha hört skotten.

Det ironiska med den här modellen blir då, att när de väl kommer ut från Götabanken så fortsätter de norrut utan att blicka bakåt. I förhören säger två av dem att "vi måste ha varit där precis då" (Åsa G) och att "vi borde nästan ha sett något i rimlighetens namn" (Claes N). Det kan man ju tycka, men samtidigt verkar ingen av dem ha vridit på huvudet och tittat söderut och därför missar de att Palme ligger död på trottoaren bara 20-30 meter bakom ryggarna på dem.

Tack vare att Fauzzi tar så pass god tid på sig med att stanna och göra sina iakttagelser kan man utesluta en hel minut på slutet. Uttagen på gjordes mellan 23.15.39 och 23.16.49 enligt Götabankens bankomattid. Om de sedan går direkt norrut utan att prata med Björkman kan vi sätta den tiden till 23.17.00. Då kan skotten inte ha avfyrats under föregående minut, utan senast kring 23.16.00 (om vi jobbar med 15 sekunders tidssteg).

Då ser vi att det inte finns så mycket spelrum mellan det att de kommer in på banken och det att skotten avfyras – enligt den här modellen. Under den tiden måste Björkman hinna ställa sig ute vid trottoarkanten och speja söderut efter den eftersläntrande delen av Boforsgänget, som ju aldrig dök upp därför att de fick skjuts med bil från Kungsgatan till Kårhuset. Tack vare Björkmans lilla spejarexkursion ut till trottoarkanten blir tidsfönstret för när skotten kan ha avfyrats väldigt smalt i den här modellen. Vi talar om 23.16.00 plus/minus 15 sekunder räknat i Götabankens bankomattid.

Men om vi kan bestämma mordtiden med sådan god precision i Götabankens bankomattid så betyder det ju även att vi kan bestämma skillnaden mot Postens bankomattid. För tack vare Helena L:s uttag vet vi att skotten avfyrades vid 23.18.45 räknat i Postens bankomattid. Då får vi alltså att 23.16.00 enligt Götabankens bankomatklocka är ungefär samma tid som 23.18.45 enligt Postens. Med andra ord går Postens bankomatklocka 2.45 minuter FÖRE Götabankens – enligt den här modellen.

Det är alltså uppochner-vända världen jämfört med vad vi tidigare tänkt oss. För då har vi gjort oss kvitt Boforsgänget genom att låta dem sticka iväg en bit före Fauzzi, och för att få till det på det viset måste Götabankens bankomatklocka gå minst 1.15 minuter FÖRE Postens. Men i den här modellen, där sikten blir fri för Fauzzi tack vare att Boforsgänget finns kvar inne på banken vid mordet, så måste vi istället låta Götabankens bankomatklocka gå EFTER Postens, med cirka 2.45 minuter närmare bestämt.

Hur går då detta ihop med övervakningsapplikationen? Svaret är väl, att om applikationens klocka gått lika mycket före vid mordet som vid kontrollen den 24/4 så går det inte ihop alls, utan då trillar Götabankens bankomat utanför tvåminutersintervallet. I så fall får man alltså tänka sig någon särlösning för Götabankens automat, vilket i praktiken betyder att tjänsten varit inne där också och pillrat med tiderna.

Om vi däremot skulle byta fot rörande vårt "tredje ben" i bankomatanalysen, och acceptera Arto Valtonens antagande om att "före" egentligen betyder "efter", då fungerar den här förloppsmodellen även med bankomaterna. För om applikationens klocka gått en och en halv minut EFTER svensk normaltid både vid mordet och vid kollen den 24/4 så betyder ett att Götabankens bankomat hamnar inom det tillåtna felintervallet så att applikationen alltså inte larmar för den.

Den här radikala modellen – som för min del psykologiskt härrör ur Faderligs ihärdiga pekande på Morelius' ungdomsgäng, för det var det som fick mig att börja tänka i de här banorna – den verkar vid första åsyn ganska underlig. Men när man vant sig vid tanken så ser man att underligheten handlar om ovana snarare än om någon slags självmotsägelse eller inkonsistens med yttre data.

Förutom de saker jag redan talat om här ovan så förklarar modellen även Morelius' iakttagelse av ett "ungdomsgäng" som passerar mordplatsen kort före skotten. Men då handlar det kanske om 45 sekunder innan skotten och inte bara om 15 sekunder som Morelius själv påstår. Den skillnaden är dock småpotatis jämfört med alla andra problem med Morelius' iakttagelser och tider.

Den enda problempunkten handlar som sagt om huruvida Boforsarna misstagit sig på när de sade "hejdå" till Björkman. Det enda som behövs för att den här radikala modellen ska fungera är alltså att man betraktar deras tajming av "hejdået" som en sammanblandning av "före" och "efter" bankomatuttagen. Lustigt nog betyder den sammanblandningen att Artos sammanblandningstes om "före" och "efter" rörande övervakningsapplikationens dataklocka i så fall också är riktig.

Då har vi motsatt uppfattning. Det finns goda möjligheter att besvara frågan. Både hos Bankgirot och hos tekniska högskolor. Även i andra länder. Även hos Bankgirots leverantörer. Det var Bankgirot (som fanns på Lindhagensgatan 80 på Kungsholmen 1986) som skötte bankomaternas drift sedan 1984, inte BankomatCentralen. Man kan fråga båda, liksom Bankgirots leverantörer och sakkunniga professorer. Tekniska högskolor (som KTH, Chalmers och LTH) brukar gilla att få den här typen av frågor. Även utomlands.

Men då tycker jag att du ska fråga dem istället för att sitta här och hamra ut inlägg efter inlägg som inte för saken framåt. Jag har försökt hjälpa dig med alla möjliga upplysningar och varningar för landminor, samt även med vad jag hört på Bankomatcentralen, men det är tyvärr som att hälla vatten på en gås. Om du får fram någon ny information om de här frågorna så skulle det välkomnas här.

I övrigt är det inte särskilt meningsfullt att sitta och bolla inlägg efter inlägg om ingenting. Att "jag tycker si men du tycker så" är väl ändå inget som leder någonvart, och inte ens särskilt roande vare sig för oss eller forumets läsare i övrigt. Nu ser jag fram emot att höra från dig när du fått fram något av substans – vare sig det kommer från Bankomatcentralen, Bankgirot, Professor Kalkyl eller självaste Kapten Haddock. (Du är ju lite inne på belgare vad det verkar.)

Att forumets läsare är intresserade av frågan är jag övertygad om. Den får säkert ett svar. Lycka till själv.

Tack för ditt svar. Det verkar ha utlöst en animerad (livlig) diskussion de senaste två dagarna.

Efter att ha funderat över ditt svar har jag kommit till slutsatsen att en seriös ansats måste vara att preliminärt dela upp problematiken i två frågor.

Fråga 1: Är tidsangivelserna i Götabanken och Postens bankomater samstämmiga, dvs är de synkroniserade.

Fråga 2: Stämmer bankomaternas tidsangivelserna med svensk normaltid, dvs "Fröken Ur" som den svenska allmänheten använder för att ställa sin armbandsur och för den delen Polaroidkamera med tidsangivelse, för att inte tala om reportagefotografers professionella kameror.

En seriös utgångspunkt (ansats) måste vara att avsikten med normaltid och synkronisering eftersträvas och att båda bankomaternas tidsangivelser överensstämmer med svensk normaltid.

För den som vill hävda annorlunda, inklusive Palmeutredningen, återstår därmed att på ett nöjaktigt lättförståeligt sätt visa detta i en översiktlig, överskådlig kvantitativ analys med angivande av källor, metoder och felkällor.


Jodå, jag är intresserad.

På din Fråga 1 är svaret "nej" – för bankomaternas klockor går inte lika på mordkvällen.

På din Fråga 2 är svaret "nja och nej" – för Postens bankomat går nästan rätt (cirka 15 sekunder efter normaltid) medan Götabankens bankomat inte alls stämmer med svensk normaltid.

Jag har skrivit lika otaliga som utförliga inlägg där jag redovisat både analys och källor som leder fram till min slutsats att mordet skedde vid 23.19.00 i svensk normaltid räknat. Allt det varken kan eller tänker jag upprepa här, utan det kan du kolla i arkivet på min "kanal" här på forumet.

Enligt Postens bankomat avfyras skotten vid 23.18.45, vilket alltså bara är cirka 15 sekunder fel. Eftersom det ligger felmarginaler på cirka plus/minus 15 sekunder på tiderna så går det inte att utesluta att Postens bankomat går rätt enligt svensk normaltid.

När skotten avfyras enligt Götabankens bankomat är ännu en öppen fråga. Så sent som idag föreslog jag 23.16.00 som en möjlighet, men vill ännu inte ta ställning för den modellen eftersom den är så färsk och har varken satt sig riktigt i mitt huvud eller diskuterats igenom med er andra.

Under alla förhållanden finns en tudelning när det gäller Götabankens bankomat, och i den tudelningen har vi ett fyraminuters hål i mitten. Antingen går den bankomatens klocka minst 1.15 minuter före Postens, vilket motsvarar fallet när Boforsarna befinner sig norr om Fauzzi när skotten avfyras.

Den andra och nya fallet som jag plockade fram igår kväll, det innebär att Boforsarna befinner sig inne på Götabanken när skotten avfyras, och i så fall blir tiden som sagt 23.16.00 för mordet räknat i Götabankens bankomattid. Då går Götabankens bankomat ganska precis 2.45 minuter efter Postens.

Som du ser råder det minst fyra minuters skillnad mellan de två fallen, dvs summan av 1.15 minuters försprång respektive 2.45 minuters eftersläpning uppgår till 4.00 minuter, vilket alltså sätter den undre gränsen för hur nära samman fallen kan pressas ifråga om de relativa bankomattiderna.

Hålet på minst fyra minuter definierar då den omöjliga region där Boforsgänget redan kommit ut från banken men befinner sig bakom Fauzzi och därför skymmer hans sikt nedför östra trottoaren mot mordplatsen.

Hoppas det här klargör saken. Om du föredrar någon annan mordtid i svensk normaltid så får du i så fall förklara resonemanget bakom den. Jag har i alla fall grundligt redogjort för bevekelsegrunderna bakom min slutsats om 23.19.00, vilket jag tycker fyller dina krav på en seriös analys.

Ifall du är av annan uppfattning så är jag idel öra och ser fram emot att höra din egen lika kompletta och seriösa analys som leder fram till din egen slutsats i frågan.

Ja det är här jag också landat i min analys.
Bra sammanställt.


Gällande Lisbeth och hennes minne kring personer hon mött så ser jag inte alls att det är styrkt att det är AB's kamrater hon möter, men därmed inte sagt att det inte kan vara så.
(Min analys av förhöret den 2 november 93)

Sedan är du inne på en väntande GM och att folk passerat denne, men där går nog våra åsikter isär.
(Men det är en helt annan diskussion)

Du verkar ha lite svårt att förstå meningen med mitt inlägg. Jag är inte intresserad av din uppfattning.

Jag funderar fortfarande på hur jag skall lägga upp tidsstudien av alla tidsangivelser i MOP.

Jag noterar att du anser den korrekta mordtidpunkten avviker väsentligt från den officiella mordtidpunkten på 23:21:30 ± 10 sekunder och överensstämmer ganska väl med Helena Lähdes bankomatkvitto med en mindre avvikelse. Detta skulle innebära att Postens bankomats tidsangivelse för mordtidpunkten stämmer med svensk normaltid ± mindre avvikelse.

Jag ser det inte därmed som bevisat. Det återstår vidare analys eftersom det finns beroende variabler ifråga som andra vittnens handlingar och tidsangivelser enligt många sammanfattningar av förhör.

Jag utesluter inte att sammanfattningarna är, hmmm, anpassade för att ge åklagaren en passande gärningsbeskrivning i linje med scenariet, oplanerat dåd av en ensamagerande gärningsman.

Jag håller på med sk studiedesign och datainsamling dvs ett insamlande av ett större antal av tidsangivelser från uppslag för jämförelse, referensmateriel.

Jag har m a o inte någon uppfattning ännu och är inte intresserad av ditt sätt att lägga dig i en diskussion och försöka påtvinga den just din uppfattning. Så du behöver inte lägga någon mer möda på dina ordrika inlägg.

Som avslutning efterlyser jag att reportagefotografer eller PU publicerar tidsangivelser för de foton de tog på mordplatsen då detta väsentligt skulle underlätta förståelsen av vad som hände.

Den studie som du säger dig vara i färd med att lägga upp designen för verkar motsvara i syfte den studie som jag redan utfört. Då är det väl fullt naturligt att man meddelar resultat och även diskuterar upplägg och sådant.

Jag har aldrig försökt "påtvinga" dig någon uppfattning i någonting alls, utan jag har redovisat för dig de resultat jag nått i min analys. Sådant brukar normalt uppfostrade "utredare" tacka för, men här ser jag att vi har med något annat än det att göra.

Eftersom jag redan gått igenom samtliga för ändamålet brukbara tidsuppgifter i materialet så framstår det som onödigt dubbelarbete att tröska igenom materialet en gång till på jakt efter det som redan vaskats fram. Men för all del, om du tror dig kunna hitta någon mer guldklimp i all denna dy som utgör Palmeutredningen så får du gärna plocka fram vaskpannan och sitta där med den.

Annars finns jag tillgänglig här och du kan bolla dina idéer med mig. Om du hittar någon tidskälla som du tycker är intressant så är jag naturligtvis idel öra. Även om man dammsuger hela materialet så är det ju så pass omfattande att det är lätt att man ändå missat någon enstaka uppgift.

Jag tycker det vore intressant att få höra hur du tänker lägga upp din studie, för det är ju inte så många som tagit sig för det. Därför tycker man att det kanske vore mer passande med en mer samarbetsvillig attityd från din sida. Det är gott om ohjälpsamma svin i palmeriet, vilket i akademiska sammanhang är en dödssynd. Då hoppas jag att jag inte ska behöva räkna dig till den kategorin.

Det kommer ju en dag då du ska redovisa vad du gjort i det här och när den dagen kommer så finns jag också här och kommer då att syna det i sömmarna. Även därför är det kanske vettigare att ta det hela lite pö om pö så slipper det sluta i en tragisk sågning jäms med fotknölarna efter omfattande vedermödor från ditt håll.

Jo du vänder runt saker på det sättet, vilket är total rappakalja. Vad du försöker säga är att jag försöker fuska mig till resultat som saknar grund. Men när jag ber dig om en motivering till det så kommer det någon paranoid rappakalja om "provokativa fällor". Vad har du för människosyn egentligen? Dessutom verkar du oförmögen att föra både normala resonemang och normala samtal.

Sedan har du visst samma problem som jag med skrivarfingrarna, för jag stavar också fel. Vad du menar är nog att du ser mina påståenden som "obevisade" och inte "bevisade" som du nu skrev. Men bevisning hänger inte på din åsikt utan det hänger på argumentation och logik, och då åligger det dig att motivera varför du anser att min ansats och argumentation inte leder hypotesen i bevis. Det går fortfarande fint att komma upp med en begriplig motivering till det. Jag är idel öra.

Om du vill företa en förutsättningslös undersökning av tiderna så är jag en tillskyndare av det. Problemet med den officiella tidsundersökningen, inklusive både polisens och GrK:s, är att den inte varit förutsättningslös och att den saknat bredd i det att den lämnat alla andra tidskällor åt sidan utom LAC-bandets Fröken Ur-inspelning. Det var just därför som jag företog mig den här studien.

Ganska snart upptäckte jag då, att det liksom fanns två huvudsakliga "bud" om mordtiden i materialet. Det ena budet var den officiella tiden, som hade stöd i LAC-bandet och även i viss mån i IM-tiderna från SBC. Det andra budet kallade jag för "bankomattiden" helt enkelt därför att det låg kring den tid som Postens bankomat visade vid mordet. Däremot använde jag inte bankomaterna som tidskällor i den modell som jag tog fram för mordtiden.

I praktiken blev undersökningen därför i förstone en fråga om att väga den "officiella tiden" mot "bankomattiden" för mordet. När den grovjämförelsen gjorts kunde jag rikta in mig på att försöka förfina skattningen av mordtiden och krympa felmarginalen. Så gick det till, och jag är ganska övertygad om att du själv kommer att möta samma situation när du väl sätter tänderna i materialet.

Istället för en massa onödigt tjafs om provokativa fällor och allt vad du håller på med så tycker jag att det vore bättre att helt enkelt föra en dialog om hur analysmaterialet ser ut både kvantitativt och kvalitativt, och hur man bäst går till väga med att foga ihop det till en sammanhållen modell för mordtiden. På så vis kan du ju väga in med synpunkter under resans gång och även ta del av mina.

Tack för din inbjudan men jag föredrar att göra en av dig oberoende studie med tillgång av offentligt publicerade uppgifter.

Vilka intressanta teorier finns kring om gärningsmannen var höger - eller vänsterhänt? Någon här som kanske har något att dela med sig av i frågan? En teori är att mördare är vänsterhänt. Jag utgår här från att mördaren lagt högra handen om Palme eftersom han gått längst in mot husfasaden och därmed möjligen skjutit med vänster. Å andra sidan utesluter inte detta att han även skjutit med högerhanden.