Citat:
All right, "kollegan" med de påstådda särskilda kontakterna är alltså PeoFallmo. Då kan det vara för min del.
Så måste jag nog förklara här, att jag inte har något emot att du tror vissa saker. Det står dig fritt att tro att det är radiobil 3120 på "Lisbeth-bilden", med Berntsson vid ratten. Det står dig fritt att tro att Mårten är killen i mörka kläder på väg in till akuten. Och så vidare. Det är inget fel med att du tror det.
Problemet uppstår när du upphöjer dina trosföreställningar till påvisade fakta. Du har påstått de här sakerna, och då har jag efterfrågat bevisning. Någon sådan bevisning har dock inte framkommit utan då står vi där vi står.
Nu påstår du att vid pass 23.30 så kan bara två polisbilar ha funnits vid Sabbatsberg. Men på "Rimborn-bilden" framgår att klockan är 23.30 och det finns tre polisbilar med i bild. Normalt sett skulle man väl säga att ett sådant bildbevis smäller ganska högt och börja undersöka vad den tredje polisbilen gör där och varför den inte redovisats tidigare. Istället för att göra det börjar du på att ifrågasätta klockan på bilden. Det förfarandet inger ju inget större förtroende rörande din vilja till att förutsättningslöst undersöka sakförhållanden.
Du säger felaktigt att jag skulle ha påstått att Mårten och Ingrid kommer till Sabbatsberg i olika omgångar. Det har jag aldrig påstått, utan vad jag sagt är att jag föreslagit alternativa hypoteser som skulle kunna förklara de "tidiga tiderna" vid Sabbatsberg utan att för den skull göra avkall på att Berntsson kör åtminstone en av dem – och kanske båda två – till Sabbatsberg. Det ena utesluter inte det andra. Du säger att jag har fel, men jag säger inte att du har fel. Det är väl också symptomatiskt.
Däremot har du ju absolut fel om det du påstod förut, nämligen att Ulf Karlsson fortfarande skulle befinna sig på mordplatsen kl 23.43 – dvs när Karlsson själv säger att han tog "Lisbeth-bilden". Som jag visat hinner han ledigt till Sabbatsberg i tid för det, och hans egen uppgift om när han kom dit (23.37) stämmer fint med mina tider och förlopp.
Vidare påstår du nu, att bilden som Vojta Klecka tagit av Christiansons bil vid mordplatsen inte kan ha tagits så tidigt som 23.28. Det är ju nonsens. På Ulf Karlssons bilder finns bilen bevisligen där, precis på den platsen, medan avspärrningen håller på att sättas upp. Sedan är den borta när avspärrningen är färdig. Så att bilden inte kan ha tagits då är helt enkelt oriktigt. Vad Östlings mannar skulle ha med den saken att göra förstår jag heller inte. Ingen av dem, utom föraren Leif Svensson och Kjell Östling själv, finns ju med på Kleckas bild.
Det där med Joakim Palme och hans "fru med barnvagn" tycker jag inte är mycket att hänga i granen. Om du vill driva det får du väl påvisa att det är dem som hamnat med på respektive bilder. Det går ju inte bara att haspla ur sig en massa namn och förvänta sig att andra ska sitta och luska i det.
Summa summarum har vi inga bevis för Mårtens påstådda taxiresa, inga bevis för att bilen på "Lisbeth-bilden" är radiobil 3120, att Berntsson sitter vid ratten, att registreringsnumret är LZO872 eller att det är Mårten Palmes arm som är på väg ut genom höger bakdörr. Inte heller vet vi vem den extra mannen är, som verkar åka med i bilen och sedan följa med in på akuten. Det som finns är påståenden, men det som saknas är bevisning för dessa påståenden.
Vidare vet vi heller inte säkert vid vilken tid "Lisbeth-bilden" togs, men vi har i alla fall fått klarlagt att den mycket väl kan ha tagits 23.43 – vilket är när fotografen själv uppger att han tog den. Det stämmer utmärkt med de två polisbilar som står parkerade till vänster och som är identiska med de polisbilar som finns med på "Rimborn-bilden" som togs 23.30.
Att samma två polisbilar skulle stå kvar på precis samma ställe nästan en timme senare framstår för mig som mindre troligt med tanke på hur pass mycket "det rörde på sig" den natten. Likaledes är det föga troligt att väggklockan skulle visa fel tid.
Det förefaller alltså rimligt att de två bilderna är tagna i ganska nära anslutning till varandra, och då skulle jag tippa att det är Vojta Klecka som hakat på Christianson till Sabbatsberg och kommit dit samtidigt eller rentav strax före. Han kan alltså ha tagit bägge bilderna, först "Christianson-bilden" på mordplatsen och sedan "Rimborn-bilden" vid Sabb.
När det gäller Rimborn vs Christianson så måste jag avsätta lite tid för att tröska igenom det, men ska göra det i dagarna och då kan vi snacka mer om vad som blir utfallet av den jämförelsen. Just nu känns det som om vi redovisat vad vi har och var vi står, och då är det kanske lika gott att bordlägga tills vi kan få fram någonting mer konkret som för saken framåt.
Själv tycker jag att det rört sig en bit framåt i de här frågorna, men samtidigt känner jag att du står kvar och stampar på samma fläck. Du har liksom bitit dig fast i en ståndpunkt som åtminstone i vissa delar inte håller streck. Som sagt är det inget fel med att du tror si eller så, men när det kommer till bevisningen blir det mer tunnsått – och det är den som är "biffen" som jag är ute efter. Så det blir liksom lite "var är biffen?" över det hela. Så känner jag, men samtidigt är det ju fint att snacka igenom allt det här och utbyta idéer – för två par ögon ser mer än ett.
Så måste jag nog förklara här, att jag inte har något emot att du tror vissa saker. Det står dig fritt att tro att det är radiobil 3120 på "Lisbeth-bilden", med Berntsson vid ratten. Det står dig fritt att tro att Mårten är killen i mörka kläder på väg in till akuten. Och så vidare. Det är inget fel med att du tror det.
Problemet uppstår när du upphöjer dina trosföreställningar till påvisade fakta. Du har påstått de här sakerna, och då har jag efterfrågat bevisning. Någon sådan bevisning har dock inte framkommit utan då står vi där vi står.
Nu påstår du att vid pass 23.30 så kan bara två polisbilar ha funnits vid Sabbatsberg. Men på "Rimborn-bilden" framgår att klockan är 23.30 och det finns tre polisbilar med i bild. Normalt sett skulle man väl säga att ett sådant bildbevis smäller ganska högt och börja undersöka vad den tredje polisbilen gör där och varför den inte redovisats tidigare. Istället för att göra det börjar du på att ifrågasätta klockan på bilden. Det förfarandet inger ju inget större förtroende rörande din vilja till att förutsättningslöst undersöka sakförhållanden.
Du säger felaktigt att jag skulle ha påstått att Mårten och Ingrid kommer till Sabbatsberg i olika omgångar. Det har jag aldrig påstått, utan vad jag sagt är att jag föreslagit alternativa hypoteser som skulle kunna förklara de "tidiga tiderna" vid Sabbatsberg utan att för den skull göra avkall på att Berntsson kör åtminstone en av dem – och kanske båda två – till Sabbatsberg. Det ena utesluter inte det andra. Du säger att jag har fel, men jag säger inte att du har fel. Det är väl också symptomatiskt.
Däremot har du ju absolut fel om det du påstod förut, nämligen att Ulf Karlsson fortfarande skulle befinna sig på mordplatsen kl 23.43 – dvs när Karlsson själv säger att han tog "Lisbeth-bilden". Som jag visat hinner han ledigt till Sabbatsberg i tid för det, och hans egen uppgift om när han kom dit (23.37) stämmer fint med mina tider och förlopp.
Vidare påstår du nu, att bilden som Vojta Klecka tagit av Christiansons bil vid mordplatsen inte kan ha tagits så tidigt som 23.28. Det är ju nonsens. På Ulf Karlssons bilder finns bilen bevisligen där, precis på den platsen, medan avspärrningen håller på att sättas upp. Sedan är den borta när avspärrningen är färdig. Så att bilden inte kan ha tagits då är helt enkelt oriktigt. Vad Östlings mannar skulle ha med den saken att göra förstår jag heller inte. Ingen av dem, utom föraren Leif Svensson och Kjell Östling själv, finns ju med på Kleckas bild.
Det där med Joakim Palme och hans "fru med barnvagn" tycker jag inte är mycket att hänga i granen. Om du vill driva det får du väl påvisa att det är dem som hamnat med på respektive bilder. Det går ju inte bara att haspla ur sig en massa namn och förvänta sig att andra ska sitta och luska i det.
Summa summarum har vi inga bevis för Mårtens påstådda taxiresa, inga bevis för att bilen på "Lisbeth-bilden" är radiobil 3120, att Berntsson sitter vid ratten, att registreringsnumret är LZO872 eller att det är Mårten Palmes arm som är på väg ut genom höger bakdörr. Inte heller vet vi vem den extra mannen är, som verkar åka med i bilen och sedan följa med in på akuten. Det som finns är påståenden, men det som saknas är bevisning för dessa påståenden.
Vidare vet vi heller inte säkert vid vilken tid "Lisbeth-bilden" togs, men vi har i alla fall fått klarlagt att den mycket väl kan ha tagits 23.43 – vilket är när fotografen själv uppger att han tog den. Det stämmer utmärkt med de två polisbilar som står parkerade till vänster och som är identiska med de polisbilar som finns med på "Rimborn-bilden" som togs 23.30.
Att samma två polisbilar skulle stå kvar på precis samma ställe nästan en timme senare framstår för mig som mindre troligt med tanke på hur pass mycket "det rörde på sig" den natten. Likaledes är det föga troligt att väggklockan skulle visa fel tid.
Det förefaller alltså rimligt att de två bilderna är tagna i ganska nära anslutning till varandra, och då skulle jag tippa att det är Vojta Klecka som hakat på Christianson till Sabbatsberg och kommit dit samtidigt eller rentav strax före. Han kan alltså ha tagit bägge bilderna, först "Christianson-bilden" på mordplatsen och sedan "Rimborn-bilden" vid Sabb.
När det gäller Rimborn vs Christianson så måste jag avsätta lite tid för att tröska igenom det, men ska göra det i dagarna och då kan vi snacka mer om vad som blir utfallet av den jämförelsen. Just nu känns det som om vi redovisat vad vi har och var vi står, och då är det kanske lika gott att bordlägga tills vi kan få fram någonting mer konkret som för saken framåt.
Själv tycker jag att det rört sig en bit framåt i de här frågorna, men samtidigt känner jag att du står kvar och stampar på samma fläck. Du har liksom bitit dig fast i en ståndpunkt som åtminstone i vissa delar inte håller streck. Som sagt är det inget fel med att du tror si eller så, men när det kommer till bevisningen blir det mer tunnsått – och det är den som är "biffen" som jag är ute efter. Så det blir liksom lite "var är biffen?" över det hela. Så känner jag, men samtidigt är det ju fint att snacka igenom allt det här och utbyta idéer – för två par ögon ser mer än ett.
Ja, väntade bara på att vår diskussion skulle hamna här.
Jag har varit lugn och tydlig med vad jag tror och varför.
Och jag ser trots dina långa inlägg att du inte att du besvarar särskilt mycket utan mer angriper mig och mina teorier.
Ex.
Du bygger ju upp ditt resonemang på en analog klocka. (suddig bild och om det nu ens är en klocka.)
Jag har sagt/skrivit att jag inte tror på den tiden av olika orsaker. (Och även att, då bilden är så suddig och tycker att en klocka på en vägg borde vara större, så betvivlar att det skulle vara en klocka.)
Jag har inga problem att ändra på mig om det framkommer mer som visar på att tiden faktiskt är 23:29, men jag ser inte det just nu.
Jag kan så klart utöka mina argument mot att bilden är tagen så tidig.
Olof Palme har inte ens anlänt till Sabb
Flera polisbilar på plats
Inget stöd i IM-listor
Inget stöd avseende journalister och fotografer på plats vid Sabb så tidigt
Gällande uppgifterna från Rimborn via PeoFallmo, så betvivlar jag inte att det verkligen var Rimborn. (Men som jag skrev så kan Rimborn självfallet minnas fel).
Mot detta/för 23:29
en analog klocka på en vägg som ska visa 23:29
...
Tunnsått eller ej, men det är den här nedre listan som behöver fyllas på för att åtminstone min vågskål ska tippa över.
-----------------------------------------------
Och gällande detta med att Mårten och Ingrid skulle anlänt var för sig så påstod jag inte att du dragit den slutsatsen utan menade ju självfallet som du skrivit, som "en alternativ teori som förklarar de tidiga tiderna".
Jag undrar ju då hur du kommit fram till det och om jag missat något som pekar åt det hållet. Det är väl inget konstigt att fråga, utan rätt självklart?
-----------------------------------------------
Ja, tycker också vi "bordlägger" här.
