Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2017-11-15, 19:03
  #80389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Förhandlingarna I London är avslutade. Dom faller i december. Här ett referat:

“In her statement to the court, Stefania Maurizi said that she found it remarkable that, in 780 pages disclosed by the CPS so far, not one unredacted line addresses Assange’s fear of extradition to the United States, not least given he was later granted asylum by the government of Ecuador on this basis. “Something went wrong in this case,” she said, “I don’t know what.”

For the CPS, extradition lawyer Mohammed Cheema countered that disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries. Much of the CPS evidence was given in closed session, in the presence of the judges, the CPS’ lawyers and the lawyer for the Information Commissioner’s Office.

Estelle Dehon and Jennifer Robinson from Doughty Street Chambers were representing Stefania Maurizi in the two-day hearing, which concluded on Tuesday 14 November…. “
https://couragefound.org/2017/11/uk-...-assange-case/

Mest uppseendeväckande är brittiska åklagarmyndighetens påstående att ett frisläppande av dokumenten allvarligt skulle skada UK:s diplomatiska relationer med vissa länder. Hur?

...disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries

Wow.

Vilket bombnedslag!!! En bekräftelse på det, som vi misstänkt länge, att det handlar om ett politiskt spel på högsta internationella nivå. Allt sedan vi fick höra om den bisarra ambassadstormningen har det varit rätt uppenbart. Då vet vi alltså ännu tydligare vad som står på spel.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-11-15 kl. 19:12.
Citera
2017-11-15, 19:48
  #80390
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
/* snip */
Mest uppseendeväckande är brittiska åklagarmyndighetens påstående att ett frisläppande av dokumenten allvarligt skulle skada UK:s diplomatiska relationer med vissa länder. Hur?

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det kan man undra. Brottmål gällande “våldtäkt mindre grov” i Sverige där varken den misstänkte eller målsägaren har något politiskt uppdrag låter inte som någon internationell diplomatisk kioskvältare

Ja, det här är en intressant aspekt av ärendet. Gissar d kommer lite till gräv inom kort, som connectar fler dots, med personer, i denna korrupta härva.
__________________
Senast redigerad av probe53 2017-11-15 kl. 19:52.
Citera
2017-11-15, 20:23
  #80391
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
MN:s oro för kostnaderna gäller ju enbart om UK skulle se det på annat sätt, att kostnaderna ev. skulle hindra att likhet inför lagen via ordinarie rättssystem även gäller för JA. Så var inte fallet.
Men varför sa hon då att "och det är ju inte pengarna vi tittar på"? Hon tittade visst på pengarna, innan hon knep ihop ögonen och blundade för den ohyggliga orättvisa en sådan skev resursfördelning orsakade. Hon kanske skulle ha förtydligat att hon visst sig oroat sig för de astronomiska kostnaderna men hade lugnats av UKs attityd att inte bry sig om detta. För det var ju trots allt UK som styrde och bestämde i detta svenska brottsmål, och Marianne som var lydig och följsam gentemot deras åsikter och instruktioner. Hon sa väl själv under sin långa period av totalpassivitet att "fallet handläggs i UK", där pengarna tilläts flöda fritt.

Och nu är UK rädda att lämna ut dokument till journalister, av rädsla att stöta sig med "particular unspecified countries":
“In her statement to the court, Stefania Maurizi said that she found it remarkable that, in 780 pages disclosed by the CPS so far, not one unredacted line addresses Assange’s fear of extradition to the United States, not least given he was later granted asylum by the government of Ecuador on this basis. “Something went wrong in this case,” she said, “I don’t know what.”

For the CPS, extradition lawyer Mohammed Cheema countered that disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries. Much of the CPS evidence was given in closed session, in the presence of the judges, the CPS’ lawyers and the lawyer for the Information Commissioner’s Office.
Citera
2017-11-15, 20:33
  #80392
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Asylen har varit ointressant för brottsutredningen.
Inte ointressant, men "gagged". HDs dom nämner inte ordet asyl, det är tydligen för känsligt, och “In her statement to the court, Stefania Maurizi said that she found it remarkable that, in 780 pages disclosed by the CPS so far, not one unredacted line addresses Assange’s fear of extradition to the United States, not least given he was later granted asylum by the government of Ecuador on this basis. “Something went wrong in this case,” she said, “I don’t know what.”

Asylen och asylskälen har alltså förbigåtts med tystnad. Myndigheterna har bestämt sig (fått instruktioner?) att tiga ihjäl den aspekten av fallet. Ändå har asylen naturligtvis varit viktig både som motivering för JAs önskemål att få genomföra förhöret i UK på ambassaden, och som kraftigt förmildrande omständighet för det så kallade "borgensbrottet" eller "domstolstrotset" som kanske är en bättre beteckning. Dvs att han inte dök upp i Magistrates Court dit han var kallad, om jag förstått saken rätt.

Man undrar vem som först kom på tanken att tänja på gränserna och utfärda en tvivelaktig EAW istället för att använda det rekommenderade MLA. Det är inte säkert att det var Mariannes eget påfund. Hon verkar ju ha varit följsam och lydig gentemot instruktioner utifrån, inklusive "främmande makts" instruktioner för hur hon ska sköta förundersökningen.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-11-15 kl. 20:36.
Citera
2017-11-15, 21:26
  #80393
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men varför sa hon då att "och det är ju inte pengarna vi tittar på"? Hon tittade visst på pengarna, innan hon knep ihop ögonen och blundade för den ohyggliga orättvisa en sådan skev resursfördelning orsakade. Hon kanske skulle ha förtydligat att hon visst sig oroat sig för de astronomiska kostnaderna men hade lugnats av UKs attityd att inte bry sig om detta. För det var ju trots allt UK som styrde och bestämde i detta svenska brottsmål, och Marianne som var lydig och följsam gentemot deras åsikter och instruktioner. Hon sa väl själv under sin långa period av totalpassivitet att "fallet handläggs i UK", där pengarna tilläts flöda fritt.

Och nu är UK rädda att lämna ut dokument till journalister, av rädsla att stöta sig med "particular unspecified countries":
“In her statement to the court, Stefania Maurizi said that she found it remarkable that, in 780 pages disclosed by the CPS so far, not one unredacted line addresses Assange’s fear of extradition to the United States, not least given he was later granted asylum by the government of Ecuador on this basis. “Something went wrong in this case,” she said, “I don’t know what.”

For the CPS, extradition lawyer Mohammed Cheema countered that disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries. Much of the CPS evidence was given in closed session, in the presence of the judges, the CPS’ lawyers and the lawyer for the Information Commissioner’s Office.

Man får skilja på diplomati och att låta rättsväsendet verka på en brottsmisstänkt. Det är lite olika hantering men rättsväsendets behov går före. Problemet många gör i denna tråd är att de inte kan separera detta och så drar alla dessa konspirationsteorier igång. Man silar mygg (diplomati och informella mailväxlingar) och sväljer kameler (Hurtigs lögner i rätten, JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden, Ecuadors samarbete med JA så att han kan komma undan ansvar för misstänkta sexualbrotten genom att invänta preskription med deras stöd).
Citera
2017-11-15, 22:54
  #80394
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man får skilja på diplomati och att låta rättsväsendet verka på en brottsmisstänkt. Det är lite olika hantering men rättsväsendets behov går före. Problemet många gör i denna tråd är att de inte kan separera detta och så drar alla dessa konspirationsteorier igång. Man silar mygg (diplomati och informella mailväxlingar) och sväljer kameler (Hurtigs lögner i rätten, JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden, Ecuadors samarbete med JA så att han kan komma undan ansvar för misstänkta sexualbrotten genom att invänta preskription med deras stöd).
Du är en ganska stor kamel att svälja.

Det Hurtig kritiserades för bottnade i ett misstag med diarieföringen. Det var knappast särskilt allvarligt jämför med vad Marianne m.fl. gjort sig skyldiga till, men framför allt så drogs det fram i ljuset, korrigerades till Mariannes version, och Hurtig fick en orättvis varning (flera tvekade om han verkligen skulle varnas). Problemet, om det var ett problem, rättades omedelbart till och ställde inte till något vidare besvär för Marianne. Så vad gnäller du för?

Marianne å andra sidan har, liksom Paul Close på CPS, avsiktligt raderat kommunikation rörande fallet, och dessutom blivit påkommen med en hel rad lögner. Någon gång hoppas jag att dessa saker kommer att vägas mot varandra. Att Marianne slipper undan verkar bero på att hon inte är advokat utan myndighetschef som i rollen av åklagare är i det närmaste immun mot anmälningar om pågående fall, trots att hon använder tiden till att radera och gömma information som skulle kunna vändas mot henne i en framtida granskning.

Man undrar hur tidigt hon, direkt eller indirekt, började ta råd av utlandet om hur förundersökningen skulle bedrivas. Kanske inte ens EAWn var hennes eget påfund.

Om rättsväsendets behov som du säger går före, då hoppas jag verkligen allt detta reds ut genom att samtliga kvarvarande dokument offentliggörs. Det verkar ju enbart finnas politiska skäl att dölja informationen.

Om beslutet blir att fortsätta dölja informationen, då vet man i alla fall varför, nämligen att det "would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries."
For the CPS, extradition lawyer Mohammed Cheema countered that disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries. Much of the CPS evidence was given in closed session, in the presence of the judges, the CPS’ lawyers and the lawyer for the Information Commissioner’s Office.
Men en avkylande effekt på utlämningsprocedurer till vissa (tortyr?)stater är kanske något att eftersträva, inte något att beklaga? Historien är ju trots allt full av skamliga utlämningar som kritiserats i efterhand och aldrig skulle ha skett. En avkylande effekt är precis vad man vill ha, så länge man inte själv identifierar sig med den förföljande staten.

Du är som sagt en ganska stor kamel att svälja. Bäst låta bli.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2017-11-15 kl. 22:56.
Citera
2017-11-15, 23:07
  #80395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Man får skilja på diplomati och att låta rättsväsendet verka på en brottsmisstänkt. Det är lite olika hantering men rättsväsendets behov går före. Problemet många gör i denna tråd är att de inte kan separera detta och så drar alla dessa konspirationsteorier igång. Man silar mygg (diplomati och informella mailväxlingar) och sväljer kameler (Hurtigs lögner i rätten, JA:s flykt undan rättvisan in på ambassaden, Ecuadors samarbete med JA så att han kan komma undan ansvar för misstänkta sexualbrotten genom att invänta preskription med deras stöd).

Skilja mellan diplomati och att låta rättsväsendet verka...

Precis. På pricken. Där har vi nog anledningen till den svenska åklagarens korrupta handlande. Just hennes oförmåga att på ett tidigt stadium skilja mellan diplomati, d.v.s det internationella storpolitiska fulspelet och hennes roll som förundersökningsledare ledde till hennes korruption, till kondomförfalskning, till lögnerna om att förhör utomlands var förbjudet, till hennes mygel med hemliga epost-arkiv för att komma undan offentlighetsprincipen, till hennes förhalningsstrategi att låta tiden rinna iväg mot preskription hellre än att anordna förhör i London.

Jag har fortfarande inte hämtat mig riktigt från brittiska åklagarmyndighetens utlämningsdomare, Mohammed Cheemas, fantastiskt insinuanta medgivande som slog ner som en bomb idag.

...disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a "very significant" chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries.


"...extradition procedures with particular, unspecified, countries." !!!!!

En bekräftelse på det, som vi misstänkt länge, att det handlar om ett politiskt spel på högsta internationella nivå.
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-11-15 kl. 23:18.
Citera
2017-11-16, 06:54
  #80396
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Skilja mellan diplomati och att låta rättsväsendet verka...

Precis. På pricken. Där har vi nog anledningen till den svenska åklagarens korrupta handlande. Just hennes oförmåga att på ett tidigt stadium skilja mellan diplomati, d.v.s det internationella storpolitiska fulspelet och hennes roll som förundersökningsledare ledde till hennes korruption, till kondomförfalskning, till lögnerna om att förhör utomlands var förbjudet, till hennes mygel med hemliga epost-arkiv för att komma undan offentlighetsprincipen, till hennes förhalningsstrategi att låta tiden rinna iväg mot preskription hellre än att anordna förhör i London.

Jag har fortfarande inte hämtat mig riktigt från brittiska åklagarmyndighetens utlämningsdomare, Mohammed Cheemas, fantastiskt insinuanta medgivande som slog ner som en bomb idag.

...disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a "very significant" chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries.


"...extradition procedures with particular, unspecified, countries." !!!!!

En bekräftelse på det, som vi misstänkt länge, att det handlar om ett politiskt spel på högsta internationella nivå.

Vilket bomb slog ner? Det du citerar saknar substans då det saknas någon som helst faktaanknytning om vad "the information" avser. Ren spekulation i konspirationsteknisk foliehattsanda. Jag förstår inte varför denna typ av spekulationer citeras överhuvudtaget. Hittar man inga sakargument kring att något skulle ha gått fel till i hanteringen av "fallet JA", och inte inser att det är JA själv som är orsaken, ja då drar man den här typen av kort trots det futila i taktiken.
Citera
2017-11-16, 07:41
  #80397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Vilket bomb slog ner? Det du citerar saknar substans då det saknas någon som helst faktaanknytning om vad "the information" avser. Ren spekulation i konspirationsteknisk foliehattsanda. Jag förstår inte varför denna typ av spekulationer citeras överhuvudtaget. Hittar man inga sakargument kring att något skulle ha gått fel till i hanteringen av "fallet JA", och inte inser att det är JA själv som är orsaken, ja då drar man den här typen av kort trots det futila i taktiken.

Eftersom det HAR ATT GÖRA MED JA-fallet och att man använder detta som motivering att inte lämna ut en stor mängd information, att det handlar om "extradition" och "countries" så är det ganska uppenbart. Det är skillnaden mellan dig och majoriteten i tråden. Du spekulerar utan faktastöd medans andra i tråden spekulerar(drar slutsatser) med support från fakta. Det närmaste fakta du kommit någon gång är ORD mot ORD samt rena fantasier. Det ska vägas mot den stora mängd råa fakta som finns att tillgå.

F.ö. så är det väldigt dålig stil att inte förtydliga vad man menar när man blivit ombedd TRE gånger att förklara sina påståenden. ( om vad som tyder på att någon missat vad som står i nedläggnigsbeslutet + MN's uttalanden till pressen). Det är dock inget förvånande. Din närvaro i tråden är uppenbart inte till för att komma framåt utan bara att posta väggar med trams.
Citera
2017-11-16, 09:30
  #80398
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
For the CPS, extradition lawyer Mohammed Cheema countered that disclosing the information would endanger the UK’s diplomatic relations and could have a “very significant” chilling effect on extradition procedures with particular, unspecified, countries.
Men en avkylande effekt på utlämningsprocedurer ...

Jag skulle vilja översätta chilling med hårresande (gravely disturbing or frightening) eller nåt, då blir det ännu värre. Cheemas uttalande är ju sanslöst, chilling är ett 'mycket sällsynt' använt ord också enl AudioEnglish som definierar det som:
1. so scary as to cause chills and shudders
EDIT: Kollar Linguee nu också, där översätter de det med typ både avkylande och skrämmande:

dämpande effekt, obehagliga konsekvenser, skrämmande effekt, dämpande inverkan, avkylande effekt, skrämmande effekt osv
__________________
Senast redigerad av Nickelodion 2017-11-16 kl. 09:56.
Citera
2017-11-16, 11:19
  #80399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickelodion
Jag skulle vilja översätta chilling med hårresande (gravely disturbing or frightening) eller nåt, då blir det ännu värre. Cheemas uttalande är ju sanslöst, chilling är ett 'mycket sällsynt' använt ord också enl AudioEnglish som definierar det som:
1. so scary as to cause chills and shudders
EDIT: Kollar Linguee nu också, där översätter de det med typ både avkylande och skrämmande:

dämpande effekt, obehagliga konsekvenser, skrämmande effekt, dämpande inverkan, avkylande effekt, skrämmande effekt osv

Ja, uttalandet är verkligen anmärkningsvärt. Varför behövde han säga det?

Det är extremt insinuant. Han måste ju själv inse hur människor kommer att tolka det.

Så antingen trollar han eller så känner han ett genuint behov av att insinuera vad som ligger bakom.

Betänk att denne domare uttalar sig i en kontext av ett rättsfall som inbegriper Sverige och Storbritannien. Sverige och Storbritannien är den självklara kontexten.

Då kommer han med detta uttalande och påpekar att avslöjandet av hemlig information om detta svensk-brittiska fall skulle få mycket allvarliga negativa effekterutlämningsprocedurerna [!!!] med särskilda ospecificerade länder.

Han själv måste ju inse att uttalandet är oerhört insinuant. Det lämnar som sagt bara två förklaringsmodeller.

Han vill uppsåtligen trolla eller så drivs han av ett genuint sanningspatos. Han vill berätta sanningen men hans yrkesroll tillåter det inte.

Jag har svårt att se varför han skulle vilja trolla.

Och helt oavsett om man fattar vad han vill insinuera så räcker det han faktiskt säger rakt ut för att det ska räknas som ett bombnedslag.

Hur kan öppenhet och genomlysning av hur ett visst rättsfall har hanterats får mycket allvarliga negativa konsekvenser för internationella utlämningsärenden överhuvudtaget?

Och hur kan öppenhet och genomlysning av hur ett visst svensk-brittiskt rättsfall har hanterats får mycket allvarliga negativa konsekvenser för utlämningsärenden med vissa länder som inte får nämnas vid namn?

wow
__________________
Senast redigerad av Gugge-B 2017-11-16 kl. 11:50.
Citera
2017-11-16, 12:09
  #80400
Medlem
Nickelodions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gugge-B
Och helt oavsett om man fattar vad han vill insinuera så räcker det han faktiskt säger rakt ut för att det ska räknas som ett bombnedslag.

Hur kan öppenhet och genomlysning av hur ett visst rättsfall har hanterats får mycket allvarliga negativa konsekvenser för internationella utlämningsärenden överhuvudtaget?

Och hur kan öppenhet och genomlysning av hur ett visst svensk-brittiskt rättsfall har hanterats får mycket allvarliga negativa konsekvenser för utlämningsärenden med vissa länder som inte får nämnas vid namn?

wow
Nu är MN borta från Eniro och Ratsit men 2017-11-11 skrev outoftheblue angående MN: Hon fyller 65 i januari, om sju veckor och fyra dagar

Ska vi slå vad om att MN går i pension 1 januari, tar ut komp och semester innan och försvinner diskret efter att ha rensat alla gamla mail, anteckningar och kört en skruvmejsel i hårddisken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in