Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-08-11, 22:17
  #103885
Medlem
letsdoits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
"sanningen skall göra er fria"
Då får vi verkligen hoppas att den nuvarande Palmeutredningen helt friar det nu på så lösa boliner misstänkliggjorda vittnet SE.

SE är ett vittne som är mycket noggrann med detaljerna; man kan nästan ställa klockan efter hans utsagor. Han torde också vara det vittne, LJ undantaget, som har bidragit mest till tidsscenariot vad betr. framför allt vad som ägt rum initialt efter mordet; vittnet LJ:s väntetid, innan denne sprungit efter GM (och i förlängningen LJ:s möte med YN/AZ resp. parets iakttagelser av GM) samt även vad gäller polisens resp. ambulansens ankomst till platsen. SE har gjort en välliknande skiss av den silhuett han sett av LJ inne i tunneln; en silhuett som under de sekunder SE:s uppmärksamhet drogs till OP, hann försvinna: LJ hade fattat mod och tagit upp jakten på GM.

Eftersom SE sett silhuetten av LJ vid kulturhuset L-gatan, och LJ säger sig diagonalt ha förflyttat sig dit för att kunna se GM:s väg upp mot krönet samt att GM enligt LJ då hunnit avverka ungefär hälften av trapporna, torde SE - utgående från att andra skottet föll 23:21:20 - ha tittat in i tunneln c:a 23:21:35 (SE är framme vid mordplatsen) + 10-15 sek (SE i TR resp. HR) = 23:21:45-50 - vilket inte stämmer överens med GM:s förmodade flykttid: Det har - om man är bokstavs- och siffertrogen - vid SE:s tunneltitt förflutit endast 25-30 sek från det SE hört andra skottet. - Om man däremot adderar de sekunder SE hunnit tillbringa på platsen (växlat några ord med LP; funderat i största allmänhet på vad han ska göra) - ja, då stämmer det utmärkt väl överens med GM:s antagna tid från avlossandet av sitt andra skott: drygt 60 sek till krönet ./. 15 sek som han vid LJ:s observation kan beräknas ha kvar av trappan. Detta innebär att SE har slängt en blick in i tunneln c:a 23:21:20 + 45 sek = 23:22:05, dvs SE kan ha misstagit sig på 15-20 sek (som kan adderas både till hans beräknade gång- resp. klocktid resp. till hans mordplatstid). - Närmare torde man ha svårt att komma i beräkningshänseende.

SE har uppskattat tiden för sitt ”tunnelseende” till 10-15 sek (TR och HR) resp. 15-20 sek (förhör 860310) efter att han anlänt till mordplatsen, och det bör här inskjutas att allt som sker under det initiala skedet är oerhört komprimerat, både vad gäller personer stående i närheten redan före skottdramat, och de som kommit (och kommer) tillskyndande för att hjälpa till.

SE; förhör TR 08:02:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part13.mp3
SE; förhör HR 1:36:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...Hovpart6-2.mp3

Är det då ingen som har sett SE på platsen? - Självklart är det flera personer som bör ha sett honom, men alla har inte kunnat fångas upp; flera av de som bevittnat dådet kan av olika anledningar antas ha velat ligga lågt och aldrig hört av sig till polisen; andra åter har sett SE som en i mängden i det virrvarr som rådde på mordplatsen; i det kaos som blev följden av det blodiga dramat. Bl.a. gäller detta en kille som precis efter skotten tycks ha hjälpt LP att vända OP (obs! ej SG&Co - men läs gärna vad SG:s kompis GI delgett betr. en man som varit blodig om munnen, och även det SG:s kvinnliga medpassagerare LB berättat om en ljushårig man i grå jacka i ungefär LB:s egen ålder). Detta kan naturligtvis också vara ett vittne som polisen hört men som av olika skäl inte medtagits som s.k. ögonvittne.

LL läste i tidningen om Skandia-mannen SE och var medveten om att signalementen förväxlats.
LL har sett SE på platsen; ser honom t.o.m. springa in i gränden, men kan inte uttala sig om i vilket skede SE kom dit. - LL:s kompis JA - som suttit kvar i bilen, bl.a. för att kunna bevaka AB så han inte skulle smita i väg - tycks ha pratat med flera äldre herrar, bl.a. en ”äldre bastant karl” och ”en äldre man i 50-60-årsåldern: ”mannen med keps”, som enl. JA befunnit sig på platsen innan polisen anlänt.

LL; förhör TR 34:50; JA 1:14:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part10.mp3

Att SE på något sätt skulle vara involverad i Palmemordet framstår som ytterligt långsökt; SE som mördare helt utesluten. - Däremot är jag benägen instämma i vad SE sade: ”De är väl inte så duktiga på att lägga pussel kanske, på polisen.” - Det förtjänar tilläggas att många utredare och journalister heller inte tycks kunna klockan.
Citera
2018-08-11, 22:25
  #103886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Som jag har förstått det så kom polisen till mordplatsen mellan 23,23-23,24 och att Sollentuna-ambulansen 951 lämnar mordplatsen 23,28.
Ja, det finns ju två ambulanser att välja på, och sabbatsbergsambulansens ankomsttid vet jag inte riktigt. Huruvida sollentunaambulansen ens körde med sirener vid ankomsten vet jag inte heller. De kom ju av en slump.
Rimligt antagande är i så fall att det var Sabb-ambulansen han hörde om de var på väg till mordplatsen. Annars så var det när de båda åkte till sabb efter 23.28 någon gång.
Men tidsangivelserna här är ju en tvistefråga.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-08-11 kl. 22:27.
Citera
2018-08-11, 22:27
  #103887
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Du menar detta antar jag?

Ja, jag menar påståendet att finskornas berättelse är "riggad mot betalning". Ett påstående utkastat i luften eller finns det någon substans bakom? Man vill ju gärna se bevisen som stöder utsagan.
Citera
2018-08-11, 22:32
  #103888
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Krigstjänstgöring?
Inte fångenskap?
En uppgift som är svår att bekräfta, är att alla Armfelts(Wittelsbach) anhöriga dog i koncentrationsläger under andra världskriget.

Nej jag läste inte texten men är rätt säker på att jag läst den tidigare, ska kolla igen.
Ja visst släktforskning i all ära men ibland så tycker i allafall jag det är lite intressant med politisk hemvist, religiös övertygelse eller släktskap.

För att ta ett exempel:

Fd Rikspolischefen, Holger Romander är kusin med den kände racingföraren Joakim Bonnier.
Tony Mathilda Bonnier (Romander) är alltså Holgers faster.

Jo, fel av mig. Det var fångenskap på Hawaii. Att alla Armfelts släktingar skulle ha dött i koncentrationsläger under kriget har jag inga uppgifter om. Varifrån kommer det påståendet?

Att Romander var släkt med Bonnier? Är det något som är väsentligt att känna till i relation till MOP?

En annan sak som är lite underlig med Wedins text om Armfelt är att Armfelt när han sitter i den kanadensiska byn säger att han "hellre hade fått njuta av sin ålderdom på någon söderhavsö".

Varför gjorde han inte det då? Var han tvungen att flytta till en by i Kanada? Vem tvingade honom till det?

Tydligen skedde flytten från Nederländerna/Belgien 22 dec 1985 brådstörtat. Till en liten by i Kanada. Varför?
Citera
2018-08-11, 22:37
  #103889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Då får vi verkligen hoppas att den nuvarande Palmeutredningen helt friar det nu på så lösa boliner misstänkliggjorda vittnet SE.

SE är ett vittne som är mycket noggrann med detaljerna; man kan nästan ställa klockan efter hans utsagor. Han torde också vara det vittne, LJ undantaget, som har bidragit mest till tidsscenariot vad betr. framför allt vad som ägt rum initialt efter mordet; vittnet LJ:s väntetid, innan denne sprungit efter GM (och i förlängningen LJ:s möte med YN/AZ resp. parets iakttagelser av GM) samt även vad gäller polisens resp. ambulansens ankomst till platsen. SE har gjort en välliknande skiss av den silhuett han sett av LJ inne i tunneln; en silhuett som under de sekunder SE:s uppmärksamhet drogs till OP, hann försvinna: LJ hade fattat mod och tagit upp jakten på GM.

Eftersom SE sett silhuetten av LJ vid kulturhuset L-gatan, och LJ säger sig diagonalt ha förflyttat sig dit för att kunna se GM:s väg upp mot krönet samt att GM enligt LJ då hunnit avverka ungefär hälften av trapporna, torde SE - utgående från att andra skottet föll 23:21:20 - ha tittat in i tunneln c:a 23:21:35 (SE är framme vid mordplatsen) + 10-15 sek (SE i TR resp. HR) = 23:21:45-50 - vilket inte stämmer överens med GM:s förmodade flykttid: Det har - om man är bokstavs- och siffertrogen - vid SE:s tunneltitt förflutit endast 25-30 sek från det SE hört andra skottet. - Om man däremot adderar de sekunder SE hunnit tillbringa på platsen (växlat några ord med LP; funderat i största allmänhet på vad han ska göra) - ja, då stämmer det utmärkt väl överens med GM:s antagna tid från avlossandet av sitt andra skott: drygt 60 sek till krönet ./. 15 sek som han vid LJ:s observation kan beräknas ha kvar av trappan. Detta innebär att SE har slängt en blick in i tunneln c:a 23:21:20 + 45 sek = 23:22:05, dvs SE kan ha misstagit sig på 15-20 sek (som kan adderas både till hans beräknade gång- resp. klocktid resp. till hans mordplatstid). - Närmare torde man ha svårt att komma i beräkningshänseende.

SE har uppskattat tiden för sitt ”tunnelseende” till 10-15 sek (TR och HR) resp. 15-20 sek (förhör 860310) efter att han anlänt till mordplatsen, och det bör här inskjutas att allt som sker under det initiala skedet är oerhört komprimerat, både vad gäller personer stående i närheten redan före skottdramat, och de som kommit (och kommer) tillskyndande för att hjälpa till.

SE; förhör TR 08:02:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part13.mp3
SE; förhör HR 1:36:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...Hovpart6-2.mp3

Är det då ingen som har sett SE på platsen? - Självklart är det flera personer som bör ha sett honom, men alla har inte kunnat fångas upp; flera av de som bevittnat dådet kan av olika anledningar antas ha velat ligga lågt och aldrig hört av sig till polisen; andra åter har sett SE som en i mängden i det virrvarr som rådde på mordplatsen; i det kaos som blev följden av det blodiga dramat. Bl.a. gäller detta en kille som precis efter skotten tycks ha hjälpt LP att vända OP (obs! ej SG&Co - men läs gärna vad SG:s kompis GI delgett betr. en man som varit blodig om munnen, och även det SG:s kvinnliga medpassagerare LB berättat om en ljushårig man i grå jacka i ungefär LB:s egen ålder). Detta kan naturligtvis också vara ett vittne som polisen hört men som av olika skäl inte medtagits som s.k. ögonvittne.

LL läste i tidningen om Skandia-mannen SE och var medveten om att signalementen förväxlats.
LL har sett SE på platsen; ser honom t.o.m. springa in i gränden, men kan inte uttala sig om i vilket skede SE kom dit. - LL:s kompis JA - som suttit kvar i bilen, bl.a. för att kunna bevaka AB så han inte skulle smita i väg - tycks ha pratat med flera äldre herrar, bl.a. en ”äldre bastant karl” och ”en äldre man i 50-60-årsåldern: ”mannen med keps”, som enl. JA befunnit sig på platsen innan polisen anlänt.

LL; förhör TR 34:50; JA 1:14:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part10.mp3

Att SE på något sätt skulle vara involverad i Palmemordet framstår som ytterligt långsökt; SE som mördare helt utesluten. - Däremot är jag benägen instämma i vad SE sade: ”De är väl inte så duktiga på att lägga pussel kanske, på polisen.” - Det förtjänar tilläggas att många utredare och journalister heller inte tycks kunna klockan.
Ett mycket bra inlägg!
SE kan på mycket goda grunder uteslutas som mördare.
Citera
2018-08-11, 23:30
  #103890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Jag tror GM stod på östra sidan Sveavägen och spanade på Olof Palme som kom ut från biografen Grand. När han såg Olof gå söderut på Sveavägen, följde han inte Olof på Sveavägen, men använde parallellgatan (Luntmakargatan)

För att komma till Luntmakargatan från Sveavägen sprang han Tegnergatan eller Kammakargaten, inte Adolf Fredriks Kyrkogata.

Men då har ju inte Palme hunnit korsa gatan än. Varför skulle han ta Luntmakargatan om Palme går på Sveavägens västra sida. Oerhört tillkrånglat. Vad menar du talar för detta?
Citera
2018-08-11, 23:43
  #103891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Då får vi verkligen hoppas att den nuvarande Palmeutredningen helt friar det nu på så lösa boliner misstänkliggjorda vittnet SE.

SE är ett vittne som är mycket noggrann med detaljerna; man kan nästan ställa klockan efter hans utsagor. Han torde också vara det vittne, LJ undantaget, som har bidragit mest till tidsscenariot vad betr. framför allt vad som ägt rum initialt efter mordet; vittnet LJ:s väntetid, innan denne sprungit efter GM (och i förlängningen LJ:s möte med YN/AZ resp. parets iakttagelser av GM) samt även vad gäller polisens resp. ambulansens ankomst till platsen. SE har gjort en välliknande skiss av den silhuett han sett av LJ inne i tunneln; en silhuett som under de sekunder SE:s uppmärksamhet drogs till OP, hann försvinna: LJ hade fattat mod och tagit upp jakten på GM.

Eftersom SE sett silhuetten av LJ vid kulturhuset L-gatan, och LJ säger sig diagonalt ha förflyttat sig dit för att kunna se GM:s väg upp mot krönet samt att GM enligt LJ då hunnit avverka ungefär hälften av trapporna, torde SE - utgående från att andra skottet föll 23:21:20 - ha tittat in i tunneln c:a 23:21:35 (SE är framme vid mordplatsen) + 10-15 sek (SE i TR resp. HR) = 23:21:45-50 - vilket inte stämmer överens med GM:s förmodade flykttid: Det har - om man är bokstavs- och siffertrogen - vid SE:s tunneltitt förflutit endast 25-30 sek från det SE hört andra skottet. - Om man däremot adderar de sekunder SE hunnit tillbringa på platsen (växlat några ord med LP; funderat i största allmänhet på vad han ska göra) - ja, då stämmer det utmärkt väl överens med GM:s antagna tid från avlossandet av sitt andra skott: drygt 60 sek till krönet ./. 15 sek som han vid LJ:s observation kan beräknas ha kvar av trappan. Detta innebär att SE har slängt en blick in i tunneln c:a 23:21:20 + 45 sek = 23:22:05, dvs SE kan ha misstagit sig på 15-20 sek (som kan adderas både till hans beräknade gång- resp. klocktid resp. till hans mordplatstid). - Närmare torde man ha svårt att komma i beräkningshänseende.

SE har uppskattat tiden för sitt ”tunnelseende” till 10-15 sek (TR och HR) resp. 15-20 sek (förhör 860310) efter att han anlänt till mordplatsen, och det bör här inskjutas att allt som sker under det initiala skedet är oerhört komprimerat, både vad gäller personer stående i närheten redan före skottdramat, och de som kommit (och kommer) tillskyndande för att hjälpa till.

SE; förhör TR 08:02:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part13.mp3
SE; förhör HR 1:36:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...Hovpart6-2.mp3

Är det då ingen som har sett SE på platsen? - Självklart är det flera personer som bör ha sett honom, men alla har inte kunnat fångas upp; flera av de som bevittnat dådet kan av olika anledningar antas ha velat ligga lågt och aldrig hört av sig till polisen; andra åter har sett SE som en i mängden i det virrvarr som rådde på mordplatsen; i det kaos som blev följden av det blodiga dramat. Bl.a. gäller detta en kille som precis efter skotten tycks ha hjälpt LP att vända OP (obs! ej SG&Co - men läs gärna vad SG:s kompis GI delgett betr. en man som varit blodig om munnen, och även det SG:s kvinnliga medpassagerare LB berättat om en ljushårig man i grå jacka i ungefär LB:s egen ålder). Detta kan naturligtvis också vara ett vittne som polisen hört men som av olika skäl inte medtagits som s.k. ögonvittne.

LL läste i tidningen om Skandia-mannen SE och var medveten om att signalementen förväxlats.
LL har sett SE på platsen; ser honom t.o.m. springa in i gränden, men kan inte uttala sig om i vilket skede SE kom dit. - LL:s kompis JA - som suttit kvar i bilen, bl.a. för att kunna bevaka AB så han inte skulle smita i väg - tycks ha pratat med flera äldre herrar, bl.a. en ”äldre bastant karl” och ”en äldre man i 50-60-årsåldern: ”mannen med keps”, som enl. JA befunnit sig på platsen innan polisen anlänt.

LL; förhör TR 34:50; JA 1:14:40:
http://www.nationensfiende.se/wp-con...fup/Part10.mp3

Att SE på något sätt skulle vara involverad i Palmemordet framstår som ytterligt långsökt; SE som mördare helt utesluten. - Däremot är jag benägen instämma i vad SE sade: ”De är väl inte så duktiga på att lägga pussel kanske, på polisen.” - Det förtjänar tilläggas att många utredare och journalister heller inte tycks kunna klockan.

Håller med om att SE är långsökt som gärningsman men jag är lika skeptisk till att han skulle ha bidragit till utredningen med sitt pladder.

Hans iakttagelse av vittnet LJ är ju meningslös. Vi har redan LJ:s egna uppgifter om var han befinner sig vid olika tidpunkter med SE:s felmarginaler inbakade.

SE behövdes varken som mördare eller vittne. Att han inte dög åt det senare tror jag är orsaken till hans olika utspel och frisserade uppgifter.
Citera
2018-08-12, 00:06
  #103892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Håller med om att SE är långsökt som gärningsman men jag är lika skeptisk till att han skulle ha bidragit till utredningen med sitt pladder.

Hans iakttagelse av vittnet LJ är ju meningslös. Vi har redan LJ:s egna uppgifter om var han befinner sig vid olika tidpunkter med SE:s felmarginaler inbakade.

SE behövdes varken som mördare eller vittne. Att han inte dög åt det senare tror jag är orsaken till hans olika utspel och frisserade uppgifter.
iakttagelsen av LJ är ju inte meningsfull på något annat sätt än att den faktiskt friar SE från misstanken att vara GM. Det är detta skribenten vill säga och jag och andra har sagt detta flera gånger o tråden.
Iakttagelsen är därför av stor vikt i denna skitstorm som magasinet Filter dragit i gång.
Som vittne var han ju ändå representerad i rättegången mot CP, så något värde såg dom i det. Åtminstone Arne Liljeros.
Citera
2018-08-12, 00:15
  #103893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
iakttagelsen av LJ är ju inte meningsfull på något annat sätt än att den faktiskt friar SE från misstanken att vara GM. Det är detta skribenten vill säga och jag och andra har sagt detta flera gånger o tråden.
Iakttagelsen är därför av stor vikt i denna skitstorm som magasinet Filter dragit i gång.
Som vittne var han ju ändå representerad i rättegången mot CP, så något värde såg dom i det. Åtminstone Arne Liljeros.

Så det som gör SE till ett betydande vittne, vilket jag invände mot, är att han lämnar uppgifter som omöjliiggör honom som GM?

Okej.
Citera
2018-08-12, 00:34
  #103894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Så det som gör SE till ett betydande vittne, vilket jag invände mot, är att han lämnar uppgifter som omöjliiggör honom som GM?

Okej.
Det handlar inte om hans vittnesmå, det handlar om att han ej blev kallad till rekonstruktionen på mordplatsen. Där kände han sig förbigången.
Orsaken till detta vet varken du eller jag.
Möjligen skulle en del frågetecken kunna ha retts ut där på plats, men han fick aldrig den möjligheten.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2018-08-12 kl. 00:36.
Citera
2018-08-12, 00:45
  #103895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Det handlar inte om hans vittnesmå, det handlar om att han ej blev kallad till rekonstruktionen på mordplatsen. Där kände han sig förbigången.
Orsaken till detta vet varken du eller jag.
Möjligen skulle en del frågetecken kunna ha retts ut där på plats, men han fick aldrig den möjligheten.

Jaha. Där ser man. Jag invände dock mot inlägget som framhävde styrkan i just hans vittnesmål. Dina övriga utvikningar hör inte dit.
Citera
2018-08-12, 01:04
  #103896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Jaha. Där ser man. Jag invände dock mot inlägget som framhävde styrkan i just hans vittnesmål. Dina övriga utvikningar hör inte dit.
Du kom snett in i det från början. Du svarade på ett inlägg som du inte begrep.
Försökte styra in dig på rätt spår, men kör ditt race du.
Jag har gjort vad jag kunnat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in