2019-03-07, 19:00
  #110437
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Tittar vi på den andra misstänkta i Skandiahuset,väktaren Anette Kohut, så minskar misstankarna mot henne för delaktighet i MOP när man kan ta del av de andra väktarnas förhör.

Det visar sig att AK jobbar extra för Henry Olofsson och att han ber henne om detta så sent som mellan 1730 -1800 på fredagskvällen. Minst sagt snabba puckar för delaktighet i ett attentat mot Statsminister Olof Palme. Enligt Lisbet Palme har inte hon och Olof bestämt sig för att vid den tidpunkten gå biografen Grand på Sveavägen.

När HO runt kl elva kommer till Skandiahuset efter sin bridgekväll är AK ensam i receptionen. När HO bytt om går AK och duschar och återkommer till receptionen runt kvart över elva. AK och HO har snackat lite när Stig Engström dyker upp och HO anger att dom pratar om dom pratar några minuter innan SE går ut på gatan. Där han efter högst en halv minut hör skotten och ser OP segna ner.

AK är kvar i reception tills några minuter före halvtolv då hon går ner till garaget där HO ser henne köra iväg i sin lilla blåa bil, möjligtvis en Audi tror den osäkre HO. Att AK ej åtgärdat garagets från 2235 öppna dörr förklarar HO med att det är troligt att ägarna till butiken La Carterie tagit den vanliga vägen till sitt lager i Skandiahuset.

Anna-Lisa Gahn, AKs kollega, stänger dörren 2322 då hon gör sin rutinrondering. Väktarna intygar att deras runda ska vara nere vid garaget ungefär vid den tiden. När ALG kommer upp till HO i receptionen är klockan runt 2330. Sedan tar det tio minuter innan den . enligt båda väktarna, chockade SE kommer in och något osammanhängande berättar att OP skjutits.

Sammantaget säger dessa uppgifter att ska Kohut vara inblandad i MOP måste också Henry Olofsson vara det. Även Gahn bör lämpligen vara inblandad då det måste var lurigt att ha henne springande och rondera i huset med risken att ALG ska upptäcka en sinister aktivitet som ett mordanslag. Med tanke på att paret palme bestämmer sig sent för att gå till Grand blir det science fiction att pressa in Securitastrion i en mordkomplott.

Däremot kan AK vara vittne till någon aktivitet runt Skandiahuset. Hon har bevisligen hörts i ett ganska tidigt skede hörts av Våldsrotelns chef , Nils Linder. Frågan är om det finns någon koppling till Sigge Cedergrens iaktagelse av den vita volvon som blockerar hans hemfärd?

I skandiahusets persongalleri vill jag fortfarande veta vad Säkerhetschefen Per Häggström menar när han i förhöret säger "Viss övervakning har förekommit". Samtidigt har jag svårt att tro att OP drivits till mordplatsen p.g.a närheten till Skandiauset. Har inte sett en tillstymmelse till bevis att det verkligen gått till så, alla teorier till trots.

Tycker fortfarande att Sten Anderssons SÄPO-trojka är bra mycket hetare än alla Stigar , Kohutar och hemliga gångar under Johannes. Här finns namngivna SÄPOmän som enligt sveriges utrikesminister illegalt övervakat OP före MOP. Dessutom finns en hemligstämplad SÄPO-PM som kan förklara hur detta gått till.

Jag håller med dig, bra resonemang och sammanfattning, men det utesluter väl knappast att det kan ha handlat om ett planerat attentat, att få OP till mordplatsen?

Jag vet inte, men utgår ifrån att en likvidering ofta föregås av en lång tids planering. AK måste inte vara inblandad, dock kan hennes observationer vara känsliga, till exempel om hon har framfört något komprometterande vittnesmål om någon i Skandiahuset och de som arbetade där, är det orealistiskt?

Jag upprepar att jag inte hävdar att SE är GM, dock utesluter jag inte att han kan ha haft en uppgift i en eventuell konspiration, en spelare av flera så att säga.

Dessutom tycker jag att det är märkligt att man avfärdar honom som en helt vanlig grå tråkig arbetare med ett helt vanligt Svenssonliv. En ointressant alkoholiserad enstöring.

Vore inte det den perfekta täckmanteln för en agent, eller operatör inom hemligtjänsten, för att använda en modern beteckning.
Citera
2019-03-07, 19:28
  #110438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack. Just detta att använda oklarheter för att lansera egna sägner är djupt oseriöst. I stället ska vi givetvis med gemensamma krafter bringa klarhet. Det är trots allt sanningen vi söker - inte mer dimma.

Ingen vet allt om allting. Därför är det viktigt att vi jobbar tillsammans. Du resonerar klokt.
Problemet för oss och, förtjänsten för stollarna, är att vi måste avsätta tid och kraft för att rida spärr mot tokerierna.

Jag missaktar definitivt inte de som tror på det jag anser vara villospår, och debatterar för sin sak.
Den debatten handlar mest om tålamod.
Med ”stollarna” menar jag de som lanserar halvt genomtänkta eller fullständigt utopiska teorier som sanningar, och tyvärr är de ofta uppbackade av media.
Citera
2019-03-07, 20:09
  #110439
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag tillhör inte dem som hävdar att SE är GM, så du behöver inte härskartekniskt undvika mina frågor genom att förlöjliga.

Kan du svara på var SE befann sig när OP mördades, och också förklara hur SE kunde se LJ, eller har du luckor i din helhetsbild?

Vad menar du med väsentligheter? Är det alla namedroppingpostningar som mest består av gamla anekdoter och vem som kände vem i forntiden?

Om du inte tror att SE är GM behöver du inte bry dig om mina inlägg i frågan. Det är just den sagan som inte klarar en kritisk granskning.

Det finns flera stora luckor i SE-teorin. Här 5:

1) Om SE säger att han såg LJ i gränden bevisar det att han INTE var GM. LJ visade sig först 23.22.15. Omöjlig att upptäcka i övrigt.

2) SE kan inte ha bevakat Palme vid Grand, återvänt till Skandia, pratat med vakten och ändå hunnit mörda Palme. Håller inte tidsmässigt. I så fall skulle han ha fixat detta på ca 3 min. Omöjligt.

3) Väskan YN såg är troligen ointressant i relation till GM eftersom det finns en betydande tidslucka. Dessutom sa hon att väskan hade hårt skal. Allt talar för att YN inte såg GM.

4) SE kunde inte veta att Palme skulle passera Skandia. De passerade dessutom ca 30 sek eller mer innan SE kom ut på trottoaren. Istället behöver vi fokusera på mannen i Tensonjackan 5-10 m bakom Palme. Att vakterna var inblandade? Det finns spekulationer och så finns det rena tokerier.

5) SE säger att Palme låg på rygg. Det visar att han kom till mordplatsen 23.22 eller senare. Han såg då en pojke och en flicka=AH och SG. De hade sprungit ur bilar och kan omöjligt ha hunnit fram förrän absolut tidigast 23.21.45 men troligen lite senare. De vände Palmes kropp på rygg.

Det är SE-förespråkarna som ska bevisa att SE mördade Palme. Inte jag.
Citera
2019-03-07, 20:31
  #110440
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om du inte tror att SE är GM behöver du inte bry dig om mina inlägg i frågan. Det är just den sagan som inte klarar en kritisk granskning.

Det finns flera stora luckor i SE-teorin. Här 5:

1) Om SE säger att han såg LJ i gränden bevisar det att han INTE var GM. LJ visade sig först 23.22.15. Omöjlig att upptäcka i övrigt.

2) SE kan inte ha bevakat Palme vid Grand, återvänt till Skandia, pratat med vakten och ändå hunnit mörda Palme. Håller inte tidsmässigt. I så fall skulle han ha fixat detta på ca 3 min. Omöjligt.

3) Väskan YN såg är troligen ointressant i relation till GM eftersom det finns en betydande tidslucka. Dessutom sa hon att väskan hade hårt skal. Allt talar för att YN inte såg GM.

4) SE kunde inte veta att Palme skulle passera Skandia. De passerade dessutom ca 30 sek eller mer innan SE kom ut på trottoaren. Istället behöver vi fokusera på mannen i Tensonjackan 5-10 m bakom Palme. Att vakterna var inblandade? Det finns spekulationer och så finns det rena tokerier.

5) SE säger att Palme låg på rygg. Det visar att han kom till mordplatsen 23.22 eller senare. Han såg då en pojke och en flicka=AH och SG. De hade sprungit ur bilar och kan omöjligt ha hunnit fram förrän absolut tidigast 23.21.45 men troligen lite senare. De vände Palmes kropp på rygg.

Det är SE-förespråkarna som ska bevisa att SE mördade Palme. Inte jag.

Bra, då är jag med på hur du tänker.

Utesluter du att SE hade en roll att spela i attentatet, till exempel att förvilla?

Kan Tensonmannen, om du tillåter uttrycket, ha varit AB, vad anser du om det?
Citera
2019-03-07, 20:58
  #110441
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Bra, då är jag med på hur du tänker.

Utesluter du att SE hade en roll att spela i attentatet, till exempel att förvilla?

Kan Tensonmannen, om du tillåter uttrycket, ha varit AB, vad anser du om det?

Bra. Om SE i övrigt hade något med saken att göra kan jag inte avgöra. Det som hittills framkommit är ju tunt. Att han kände högerfolk i hemkommunen räcker liksom inte.😊

Nej, Tensonmannen kan inte ha varit AB. Det är ungefär 35-40 m för långt norrut.

Det är en annan man klädd i längre blå jacka. Ca 1 min före mordet. Intressant person tycker i alla fall jag.

Tyvärr är signalementet magert. Han gick konstigt och var över 44 år. Det är väl allt om jag minns rätt.

Frågar du mig borde polisen direkt ha försökt identifiera Tensonmannen.

Han kan ju vara GM.
Citera
2019-03-07, 21:31
  #110442
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Problemet för oss och, förtjänsten för stollarna, är att vi måste avsätta tid och kraft för att rida spärr mot tokerierna.

Jag missaktar definitivt inte de som tror på det jag anser vara villospår, och debatterar för sin sak.
Den debatten handlar mest om tålamod.
Med ”stollarna” menar jag de som lanserar halvt genomtänkta eller fullständigt utopiska teorier som sanningar, och tyvärr är de ofta uppbackade av media.

Precis. Jag har normalt heller inte problem med andra teorier. De brukar framföras just som teorier. Det är sympatiskt och öppet för dialog.

Jag försöker själv bolla saker i tråden och får vanligen kloka synpunkter. Man tänker inte på alla aspekter själv.

Det som irriterar mig kraftigt (erkänner)😎 är att SE-förespråkarna verkar vara faktaresistenta och det är det värsta jag vet.

Jag gillade faktiskt Lars Larssons bok eftersom den ödmjukt undersöker om det MÖJLIGEN kan vara SE.

Uppföljaren i frågan har så hög svansföring, särskilt i medierna, att man häpnar.

Förmodligen är det så enkelt att författaren i fråga länge åtnjutit högt förtroende bland landets journalister. Han kan inte ha fel. Det går inte. Han har investerat så mkt personlig prestige att han nu måste kämpa med näbbar och klor.

Att PU har SE som huvudspår är väl inte alls bevisat?

Att MP visar intresse för SE betyder ju inget. Han har väl redan pekat ut 8 olika män eller nåt sånt. Förbrukad som utpekare. Men signalementet på möbelmannen är fortsatt värdefullt.

TP borde alltså aldrig ha nappat på SE-teorin. Det var hans strategiska misstag.

Vi klarade ut detta redan i fjol..Därför förvånar det mig att nya faktaresistenta SE-förespråkare dyker upp. De får lägga ner nu. Saken är avgjord.
Citera
2019-03-07, 22:10
  #110443
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Dessutom tycker jag att det är märkligt att man avfärdar honom som en helt vanlig grå tråkig arbetare med ett helt vanligt Svenssonliv. En ointressant alkoholiserad enstöring.

Vore inte det den perfekta täckmanteln för en agent, eller operatör inom hemligtjänsten, för att använda en modern beteckning.

Personligen tycker jag både AB och LJ har bättre täckmantlar. Bara kolla hur de såg ut. Få skulle misstänka dem att vara hemliga agenter!

Angående SE. Vad talar emot att han faktiskt samtalade i två minuter med väktaren för att sedan gå ut på gatan där han hör en "smällare" (andra skottet)?

Han reagerar inte som om det vore något speciellt (kan ju vara "knall från avgasrör"). Han fortsätter som vanligt, kollar sin svarta urtavla, innan han ser att en folksamling har bildats framför honom vid korsningen Tunnelgatan.

I det läget kommer han till platsen som tredje vågens vittnen. Han har knappt hört smällen, inte sett Palme falla och inte heller någon gärningsmän. Däremot har han kunnat se LJ inne på Luntmakargatan. GM är redan borta men LJ har ännu inte dragit iväg upp för trapporna. SE tittar bort när LJ springer upp.

Bonus: När SE kommer hem berättar han för sin fru om vad som hänt och om hans "centrala roll på mordplatsen." Det är här och nu lögnerna kommer igång, inte tidigare.
Citera
2019-03-07, 22:20
  #110444
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
5) SE säger att Palme låg på rygg. Det visar att han kom till mordplatsen 23.22 eller senare. Han såg då en pojke och en flicka=AH och SG. De hade sprungit ur bilar och kan omöjligt ha hunnit fram förrän absolut tidigast 23.21.45 men troligen lite senare. De vände Palmes kropp på rygg.

Det är SE-förespråkarna som ska bevisa att SE mördade Palme. Inte jag.

Dessutom finns det väl vittnesmål som indikerar att AH inte är bland de första som anländer till den redan döde Palme. Förmodligen var det fler vittnen på plats än de som blivit uppmärksammade via rättegångar och intervjuer i media.

Jag tror allt har tagit längre tid, efter skotten, än vad vittnena själv säger sig ha upplevt. Exempelvis Jeppsson skulle jag tro tvekade ett bra tag innan han begav sig efter mördaren. Förståeligt.

Detta är relevant eftersom Engström ser Jeppsson stunden innan Jeppsson ger sig av upp för trapporna.
Citera
2019-03-07, 22:30
  #110445
Medlem
portnoys avatar
Jag brukar ju haka upp mig på detaljer som i sig inte betyder så mycket. T.ex. ljuset på brottsplatsen vid tiden för mordet.

När man tittar på TVs bilder så ser man ganska tydligt att det är någon ljuskälla som kastar ett relativt skarpt sken på Tunnelgatans båda sidoväggar. Ungefär i höjd med mitten av barackerna (som vi nu klarlagt var delade i 2 x 3 med ett gatt på ca 2-4 m mellan.

Vad jag kan se från polisens bilder dagen efter så ser det ut som att de två östligaste gatulamporna är nedkopplade för att ge plats åt barackerna: https://photos.app.goo.gl/bN7Ws6v2ZDvC9Vmb8

Så det bör du vara en ljuskälla på Tunnelgatan, före korsningen med Luntmakargatan.

Se:

https://photos.app.goo.gl/mTDLikD2QGKqMk969

https://photos.app.goo.gl/fSKEGM2Z6WWERJ7C9



Det är en ganska begränsad yta av väggarna som lyses upp, så min gissning är att det satt en (hyfsat kraftig) ljuskälla MELLAN barackerna, som lyste upp i gattet och även spillde ut ljus på väggarna. Förmodligen satt ljuskällan en bra bit upp.

Detta ändrar lite min bild av Tunnelgatan som mer eller mindre mörklagd vid barackerna.

Om någon vet mer så stilla gärna min iver.
Citera
2019-03-07, 22:46
  #110446
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om du inte tror att SE är GM behöver du inte bry dig om mina inlägg i frågan. Det är just den sagan som inte klarar en kritisk granskning.

Det finns flera stora luckor i SE-teorin. Här 5:

1) Om SE säger att han såg LJ i gränden bevisar det att han INTE var GM. LJ visade sig först 23.22.15. Omöjlig att upptäcka i övrigt.

2) SE kan inte ha bevakat Palme vid Grand, återvänt till Skandia, pratat med vakten och ändå hunnit mörda Palme. Håller inte tidsmässigt. I så fall skulle han ha fixat detta på ca 3 min. Omöjligt.

3) Väskan YN såg är troligen ointressant i relation till GM eftersom det finns en betydande tidslucka. Dessutom sa hon att väskan hade hårt skal. Allt talar för att YN inte såg GM.

4) SE kunde inte veta att Palme skulle passera Skandia. De passerade dessutom ca 30 sek eller mer innan SE kom ut på trottoaren. Istället behöver vi fokusera på mannen i Tensonjackan 5-10 m bakom Palme. Att vakterna var inblandade? Det finns spekulationer och så finns det rena tokerier.

5) SE säger att Palme låg på rygg. Det visar att han kom till mordplatsen 23.22 eller senare. Han såg då en pojke och en flicka=AH och SG. De hade sprungit ur bilar och kan omöjligt ha hunnit fram förrän absolut tidigast 23.21.45 men troligen lite senare. De vände Palmes kropp på rygg.

Det är SE-förespråkarna som ska bevisa att SE mördade Palme. Inte jag.

Innan jag blir anklagad för att förespråka SE som mördaren hänvisar jag till mitt tidigare inlägg som visar att jag tror SE är en sent vittne som ljuger för uppmärksamhet.

Jag håller inte med dig i allt du tycker talar för att SE inte är mördaren.

1. Mördaren vände sig väl om uppe på trappkrönet och tittade mot LJ? Dock tror ju jag att SE såg LJ först när LJ kom ner till mordplatsen med poliser och lämnade sitt vittnesmål, SE var ju kvar till närmare 23:40.

2. Håller med, ett ogenomtänkt scenario av Thomas Pettersson.

3. Varför håller man fast vid YN som vittne om det nu finns en sån tydlig lucka på en minut? Jag har missat luckan.

4. De flesta SE-ivrarna säger ju att han inte visste LOP skulle gå förbi. Att det var ett slumpmöte. Kan inte Tensonjackan vara AB? Vad jag förstått är det lite oklart hur långt norrut AB var innan han började gå söderut. Sen förstår jag inte varför väktarens "samtalade ett par minuter" anses vara FAKTA att de samtalade minst två minuter.

5. Precis, SE var bara ett vittne med bekräftelsebehov.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2019-03-07 kl. 23:16.
Citera
2019-03-07, 22:57
  #110447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om du inte tror att SE är GM behöver du inte bry dig om mina inlägg i frågan. Det är just den sagan som inte klarar en kritisk granskning.

Det finns flera stora luckor i SE-teorin. Här 5:

1) Om SE säger att han såg LJ i gränden bevisar det att han INTE var GM. LJ visade sig först 23.22.15. Omöjlig att upptäcka i övrigt.

2) SE kan inte ha bevakat Palme vid Grand, återvänt till Skandia, pratat med vakten och ändå hunnit mörda Palme. Håller inte tidsmässigt. I så fall skulle han ha fixat detta på ca 3 min. Omöjligt.

3) Väskan YN såg är troligen ointressant i relation till GM eftersom det finns en betydande tidslucka. Dessutom sa hon att väskan hade hårt skal. Allt talar för att YN inte såg GM.

4) SE kunde inte veta att Palme skulle passera Skandia. De passerade dessutom ca 30 sek eller mer innan SE kom ut på trottoaren. Istället behöver vi fokusera på mannen i Tensonjackan 5-10 m bakom Palme. Att vakterna var inblandade? Det finns spekulationer och så finns det rena tokerier.

5) SE säger att Palme låg på rygg. Det visar att han kom till mordplatsen 23.22 eller senare. Han såg då en pojke och en flicka=AH och SG. De hade sprungit ur bilar och kan omöjligt ha hunnit fram förrän absolut tidigast 23.21.45 men troligen lite senare. De vände Palmes kropp på rygg.

Det är SE-förespråkarna som ska bevisa att SE mördade Palme. Inte jag.

Det här blir ganska löjligt. Nu vågar andra i tråden inte säga att de tror på SE som GM, fastän det är du som är faktaresistent. Men jag ska ta dina punkter och beta av.

1) LJ säger själv att mördaren vände sig och tittade ner på honom från trappan. Räcker inte det? Här blir ditt resonemang dessutom väldigt komplicerat. För hur ska SE kunna uppfatta LJ från Sveavägen om inte mördaren kunde det? LJ visade sig heller inte alls som du skriver 45 sekunder efter skotten, utan försvann då bort mot trapporna. SE måste alltså ha befunnit sig vid mordplatsen inom 45 sekunder efter skotten fastän ingen har sett honom. Är inte det konstigt?

2) SE behöver inte ha varit vid Grand för att få syn på Palme och skjuta. Hans rörelsemönster stämmer perfekt med att han ska stöta ihop med Palme när han går ut ur dörren.

3) Ingenting talar för att Yvonne N såg någon annan än mördaren. Både Lars J och Yvonne N har gått med blicken mot krönet av trappan och sedan stött ihop med varandra nedanför trappkrönet. Ingen har sett någon annan person och det finns ingen tidslucka. Mannen Yvonne ser har dessutom samma signalment som mördaren (och SE). Din teori innebär att det finns tre personer runt mordplatsen med samma klädsel som mördaren och som dessutom alla springer utmed mördarens flyktväg på vissa avsnitt. Hur sannolikt tror du att det är?

4) SE behöver inte veta att han ska se Palme när han går ut som sagt. Om du läser Nicola Fs vittnesförhör ser du att han beskriver den efterföljande mannen som äldre. Han säger även att jackan gick till knäna. Om du dessutom vet hur en tensonjacka ser ut så vet du att den liknar en rock väldigt mycket: https://static.outnorth.com/image/up...n-himalaya.jpg

5) SE nämnde ingenting om att Palme låg på rygg, vändes på rygg eller att en flicka och pojke hjälpte Palme i förhöret dagen efter. De uppgifterna tillkom först 10 dagar senare eller mer när det var allmänt känt vad som hade ägt rum på brottsplatsen. Anna Hage var till exempel med i tv flera gånger den första veckan.

Sammantaget visar det här att de bevis som du påstår dig ha mot Engström som mördare är ett totalt luftslott. Det finns inga bevis mot Engström. Din argumentation saknar täckning.
__________________
Senast redigerad av JeppeNil 2019-03-07 kl. 23:07.
Citera
2019-03-07, 23:12
  #110448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Innan jag blir anklagad för att förespråka SE som mördaren hänvisar jag till mitt tidigare inlägg som visar att jag tror SE är en sent vittne som ljuger för uppmärksamhet.

1. Mördaren vände sig väl om uppe på trappkrönet och tittade mot LJ? Dock tror ju jag att SE såg LJ först när LJ kom ner till mordplatsen med poliser och lämnade sitt vittnesmål, SE var ju kvar till närmare 23:40.

2. Håller med, ett ogenomtänkt scenario av Thomas Pettersson.

3. Varför håller man fast vid YN som vittne om det nu finns en sån tydlig lucka på en minut? Jag har missat luckan.

4. De flesta SE-ivrarna säger ju att han inte visste LOP skulle gå förbi. Att det var ett slumpmöte. Kan inte Tensonjackan vara AB? Vad jag förstått är det lite oklart hur långt norrut AB var innan han började gå söderut. Sen förstår jag inte varför väktarens "samtalade ett par minuter" anses vara FAKTA att de samtalade minst två minuter.

5. Precis, SE var bara ett vittne med bekräftelsebehov.

Bissart att man ska vara rädd för att bli anklagad för att tro på SE som mördaren. Även om jag respekterar att just du inte tror på honom som GM. Sen gör du själv en ganska bra genomgång av "motbevisen". Förutom att det inte fanns någon tidslucka gällande Yvonne N och att SEs uppgifter om vad som hände på mordplatsen tillkom först 10 dagar efter mordet när allt som hände på mordplatsen var känt från TV.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in