Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-26, 18:53
  #115285
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Egon Enokssons förhör från mordnatten är intressant då det är ett s k dialogförhör , inspelat på band. Nu är han inget centralt vittne till MOP men hans uppgifter registreras av bandet innan han får alt för mycket stimuli utifrån. Att vittnets egna ord finns bevarade är en lyx som är sällsynt de första dagarna efter MOP.

Instämmer. Ja det är utredningens tidigaste dialogförhör. kl.02.05
Enoksson och Blomqvist var lite för långt ifrån mordplatsen för att vara riktigt intressant när det kommer till detaljer som signalement på GM etc.
Men däremot just detta med tiden för polisens ankomst.

Sedan har vi ju uppgiften om bilen med någon yngling som stannar till, springer över och tittar och sedan drar igen... men den lägger åtminstone jag ad acta..
Citera
2019-08-26, 19:17
  #115286
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Egon Enokssons förhör från mordnatten är intressant då det är ett s k dialogförhör , inspelat på band. Nu är han inget centralt vittne till MOP men hans uppgifter registreras av bandet innan han får alt för mycket stimuli utifrån. Att vittnets egna ord finns bevarade är en lyx som är sällsynt de första dagarna efter MOP.
De två yngre välvårdade personerna, som gick 7 meter framför makarna Palme på västra gångbana (FUP 53) var nog Egon Enocksson och Annika Blomkvist, inte två okända män.
Citera
2019-08-26, 19:57
  #115287
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
De sneddade väl över Sveavägen någon meter söder om det södra övergångsstället vid AF kyrkogata?
Kerstin Nordström i lägenheten på Sveavägen 39 hade dem i princip rakt nedanför sig.

Busshållplatsen för buss 52 var precis under flaggstången

källa: https://ibb.co/Mnnhxyn

Flaggstången var rakt över ingången till Sveavägen 39 mellan fönster nr 3 och fönster nr 4, sett från söder

källa: https://ibb.co/Hg77WCf

Det södra övergångsstället vid AF kyrkogata var nästa tjugo meter norr om ingången till Sveavägen 39

källa: https://ibb.co/SBrCs1c

Sari butiken var i höjd med övergångsstället. Busshållplatsen för buss 52 går inte ihop med Sari butiken.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2019-08-26 kl. 20:04.
Citera
2019-08-26, 20:43
  #115288
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinterfjord
....

Somliga vittnen har bara hört 1 skott och andra 2. Förekommer också 3. Några inom 100 meter har inte hört något skott. SE har bara hört 1 skott + ett oväsen. Så vilket är det?

Pistol med ljuddämpare + eventuellt någon startpistol någonstans.

Fast hur tyst är ett skott med ljuddämpare? Ljuddämpare är ju mest till för att minska hörselskador, vad jag förstått. Det är en jädra smäll ändå
Citera
2019-08-26, 20:54
  #115289
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja eftersom YN mötte de springande poliserna på Tunnelgatan så bör det ligga i det häradet. Poliserna kan ha startat några sekunder senare utan att det påverkar saken så mycket.

Vi rör oss givetvis med ungefärliga tidsangivelser, men helheten är tydlig. YN hade faktiskt möjlighet att se den springande mannen som vi då antar var GM.

En sak jag har funderat lite kring är att YN angav att mannen var ungefär lika lång som Palme. Hon säger 175-178 cm och Palme var ju 175 cm om jag minns rätt i hastigheten.

Samson säger "något under 180 cm" och Hongelin säger 175 cm.

Mordplatsvittnena förklarade tydligt att GM var längre än Palme, till och med upp till 185 cm.

Inte heller här är det något som inte riktigt stämmer om vi nu leker med tanken att den springande mannen på DB gata fortsatte Regeringsgatan-Snickarbacken.

Däremot finns det - överraskande nog - på ett 15-tal punkter överensstämmelse mellan Sanna T:s och Grandvittnenas beskrivning av den man de såg.

Ålder, längd, klädsel, kroppsbyggnad, rörelsemönster, ljus hy, tunna läppar, rak näsa, rektangulärt ansikte, blå ögon, en stirrande obehaglig blick mm.

Jag har gjort en signalementstabell Grand-mpl-DB gata-Regeringsgatan-Smala gränd-Snickarbacken.

Flera punkter (ålder, längd, klädsel mm) stämmer även Grand/Smala gränd/mpl.

Frågan är alltså hur i hela friden denne springande man egentligen rörde sig? DB gata -Regeringsgatan-Snickarbacken är logiskt. Men Smala gränd?

Pratar vi om 2 olika män? Hade den något kortare mannen ett annat uppdrag? Fortsatte DB gata-mannen rakt ner och vek in på Smala gränd?

Den kortare beskrivs som mörkhårig medan Grand/mpl-mannen bar en mörk huvudbonad.

This is truly a mystery.

Skönt att du äntligen medger att YN kan ha sett mördaren. Du var en vägg länge.

Hur enkelt är det att avgöra längd på någon man möter på varsin sida av vägen? Är 175-178 enorm skillnad mot 181-185?

Flera vittnen vid mpl säger något om välbyggd, grov. En bred person ser ju kortare ut än en jämnlång slank person
Citera
2019-08-26, 21:03
  #115290
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Skönt att du äntligen medger att YN kan ha sett mördaren. Du var en vägg länge.

Hur enkelt är det att avgöra längd på någon man möter på varsin sida av vägen? Är 175-178 enorm skillnad mot 181-185?

Flera vittnen vid mpl säger något om välbyggd, grov. En bred person ser ju kortare ut än en jämnlång slank person

Ha ha, ja nu kom nya förutsättningar.

Jo det är svårt att avgöra längd. Jag reagerade bara på att Nieminen, Samson o Hongelin angav längden under 180. Om en gjort det så hade det ju inte varit intressant.

Trovärdiga förklaringar baserade på verifierbara fakta är det som gäller. Man ska alltid vara redo att ompröva.

Vi rör oss hela tiden i en villervalla av osäkra uppgifter och många spekulationer. Det gäller att försöka hitta avläsbara fakta och fundera därifrån.

Men det var ju kul att du uppmärksammade mina små inlägg, tack för det.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2019-08-26 kl. 21:14.
Citera
2019-08-26, 21:05
  #115291
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Busshållplatsen för buss 52 var precis under flaggstången

källa: https://ibb.co/Mnnhxyn

Flaggstången var rakt över ingången till Sveavägen 39 mellan fönster nr 3 och fönster nr 4, sett från söder

källa: https://ibb.co/Hg77WCf

Det södra övergångsstället vid AF kyrkogata var nästa tjugo meter norr om ingången till Sveavägen 39

källa: https://ibb.co/SBrCs1c

Sari butiken var i höjd med övergångsstället. Busshållplatsen för buss 52 går inte ihop med Sari butiken.

Jag förstår nog inte riktigt vad du menar nu..Var egentligen mer intresserad av vem du utsett till GM?
Citera
2019-08-26, 21:06
  #115292
Medlem
Bara för att göra allt ännu lite svårare, hittade jag följande påstående från en intervju med Lisbet Palme.

" Polisutredningen var klantig och amatörmässig – och det började redan på mordnatten med obefintliga avspärrningar och spår som inte säkrades, berättar Hans-Göran Björk som menar att polisen sedan alltför tidigt låste fast sig i storskaliga teorier, allt medan konspirationsteorierna flödade.

Själv insåg han vikten av att komma i kontakt med Lisbet Palme som skyggt dragit sig undan alla intervjuer.

– Till slut lyckades jag vinna förtroende hos Lisbet Palme genom en gemensam bekant. Vi satt sedan ned och samtalade vid två–tre tillfällen, där resultatet blev intervjun som sändes i radio 16 april 1994, berättar Hans-Göran Björk som var den förste journalist som intervjuade Lisbet Palme om mordet.

Under samtalen framträdde bilden av en sviken och misstrodd före detta statsministerhustru.

– Jag fick sympati för henne. Hon var psykologutbildad socionom, och en van iakttagare, och ändå hade hon inte blivit trodd av polis och rättsväsende, berättar han.
För Hans-Göran Björk berättade Lisbet Palme bland annat om kvällen före mordet – om hur hon och maken sent på eftermiddagen 27 februari, sedan livvakterna kallats hem, hade bestämt sig för att gå på bio tillsammans med ena sonen. De tog tunnelbanan från hemmet i Gamla stan.

– I efterhand såg vi ju hur livvaktsstyrkan var helt utan organisation och beredskap för oplanerade händelser, menar Hans-Göran Björk.

Efter biobesöket skildes paret och sonen åt och Lisbet och Olof Palme vandrade Sveavägen fram mot Sergels Torg då steg närmade sig bakifrån. En hand lades på Olof Palmes axel, sedan brann två skott av varav det ena gick in i statsministerns rygg medan den andra snuddade vid Lisbet Palme.

– Hon vände sig då om, ställde frågan ”Vad gör du?” och tittade sedan rakt in i mördarens ansikte i flera sekunder innan mannen med de stirrande ögonen med vaggande gång släntrade iväg. Hon fick direkt en känsla av att mannen var en missbrukare, berättar Hans-Göran Björk.

Lisbet Palmes misstro mot polisen späddes på av att uppgifter hon lämnade under de första dygnen uppenbart läcktes till media.


https://www.unt.se/nyheter/heby/tror...r-4201451.aspx
Citera
2019-08-26, 21:10
  #115293
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Ja, så kan det ha varit, men Lisbeths version är att de sneddade tvärs över korsningen från korvkiosksidan ner mot hörnet vid Sari. De borde aldrig ha varit över på den sidan där Kerstin Nordström bodde.
Om LN faktiskt sett det han i ett förhör, och kanske även i expressen verkar ha sagt, så blir ju Lisbeths historia om att de sneddade mot refugen inte helt korrekt.
LN verkar synnerligen obekväm i hovrätten när han ska besvara frågan: vad och om han sett något efter att de passerat korvkiosken.
Det kan ha något att göra med alibit för själva korsandet. Att titta på kläder.

Ja jag blir ärligt talat lite förvirrad av det här. Jag har sedan starten (1986) haft bilden att paret Palme sneddade över Sveavägen vid sidan av/direkt söder om det södra övergångsstället vid AF kyrkogata. Finns det något nu som i verkligheten ändrar den uppgiften? Eller pågår spekulationer?

Var det inte tidigt klarlagt av polisen att sneddandet skedde just där?
Citera
2019-08-26, 21:35
  #115294
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Bara för att göra allt ännu lite svårare, hittade jag följande påstående från en intervju med Lisbet Palme.

" Polisutredningen var klantig och amatörmässig – och det började redan på mordnatten med obefintliga avspärrningar och spår som inte säkrades, berättar Hans-Göran Björk som menar att polisen sedan alltför tidigt låste fast sig i storskaliga teorier, allt medan konspirationsteorierna flödade.

Själv insåg han vikten av att komma i kontakt med Lisbet Palme som skyggt dragit sig undan alla intervjuer.

– Till slut lyckades jag vinna förtroende hos Lisbet Palme genom en gemensam bekant. Vi satt sedan ned och samtalade vid två–tre tillfällen, där resultatet blev intervjun som sändes i radio 16 april 1994, berättar Hans-Göran Björk som var den förste journalist som intervjuade Lisbet Palme om mordet.

Under samtalen framträdde bilden av en sviken och misstrodd före detta statsministerhustru.

– Jag fick sympati för henne. Hon var psykologutbildad socionom, och en van iakttagare, och ändå hade hon inte blivit trodd av polis och rättsväsende, berättar han.
För Hans-Göran Björk berättade Lisbet Palme bland annat om kvällen före mordet – om hur hon och maken sent på eftermiddagen 27 februari, sedan livvakterna kallats hem, hade bestämt sig för att gå på bio tillsammans med ena sonen. De tog tunnelbanan från hemmet i Gamla stan.

– I efterhand såg vi ju hur livvaktsstyrkan var helt utan organisation och beredskap för oplanerade händelser, menar Hans-Göran Björk.

Efter biobesöket skildes paret och sonen åt och Lisbet och Olof Palme vandrade Sveavägen fram mot Sergels Torg då steg närmade sig bakifrån. En hand lades på Olof Palmes axel, sedan brann två skott av varav det ena gick in i statsministerns rygg medan den andra snuddade vid Lisbet Palme.

– Hon vände sig då om, ställde frågan ”Vad gör du?” och tittade sedan rakt in i mördarens ansikte i flera sekunder innan mannen med de stirrande ögonen med vaggande gång släntrade iväg. Hon fick direkt en känsla av att mannen var en missbrukare, berättar Hans-Göran Björk.

Lisbet Palmes misstro mot polisen späddes på av att uppgifter hon lämnade under de första dygnen uppenbart läcktes till media.


https://www.unt.se/nyheter/heby/tror...r-4201451.aspx

Artikeln påstår att MOP ägde rum 27/2-1986 Verkar inte seriöst.
Citera
2019-08-26, 21:42
  #115295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Fast hur tyst är ett skott med ljuddämpare? Ljuddämpare är ju mest till för att minska hörselskador, vad jag förstått. Det är en jädra smäll ändå

Det är helt korrekt. En ljuddämpar försedd pistol låter inte som på film likt en dragkedja. Det låter beroende på alla omständigheter som en nedtonad pistolsmäll.

En revolver med extra krutladdning i ammunitionen låter något så hiskeligt att vittnen varandes vid Sergels torg, Odenplan, Kungsträdgården och Kanske utanför Stockholms central borde ha hört smällen. Här har vi också motivet till ljuddämparen, att minska antalet vittnen som kan precisera antalet skott och tidpunkterna.
Citera
2019-08-26, 21:43
  #115296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinterfjord
Artikeln påstår att MOP ägde rum 27/2-1986 Verkar inte seriöst.


Ja, det var slarvigt skrivet.

En av de saker som gör det så svårt med mordet är att det är svårt att avgöra vilka som talar sanning, vilka ljuger eller har missuppfattat saker eller helt enkelt minns fel eller blivit påverkade av media eller av andra personers åsikter.

Ljuger Björk, ljuger Lisbet eller talar båda sanning i artikeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in