Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-07-21, 17:16
  #2581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Fast nu är det precis detta man inte kan se om man inte har hela händelseförloppet klart för sig. Detta förlopp kan ha börjat innan kameran slogs på, och ha sett helt annorlunda ut från början, tills det eskalerade.

Nå, det må vara hänt. Allt jag ser är en polis som låter väldigt uppjagad, och en full kille som inte alls ser särskilt hotfull ut i sitt kroppsspråk.

Citat:
Men det du beskriver är inte oproportionerligt våld, det är proportionerligt.

Kan man inte betvinga och få kontroll över en situation med en viss grad av våld kan man behöva tillgripa just mera våld. Detta avgörs av faktorer som hur många kollegor man är, vad man möts av för motstånd mm mm.Under dom omständigheter som råder så behöver det våld som tillgrips här inte alls vara oproportionerligt.

Definitionsfråga. Men ok, jag köper det. Jag är inte bekant med proportionalitetsprincipen vad gäller polisiära ingripanden.

Citat:
Inte ens säkert en ensam manlig polis hade gått och brötat med personen under rådande förutsättningar. Även om man har dom fysiska förutsättningarna så kan en sådan konfrontation iaf innebära utslagna tänder och knäckt näsben. Skall man bröta med personen OCH få denne under kontroll bör man vara två.

Följer man inte spelreglerna så åtalas( såtillvida det går att styrka brott) man, alltid. Även poliser. Hur " verktygen" får användas är beroende av situationens karaktär och visst tror jag det hade varit en god ide och invänta förstärkning i ett dylikt läge. Men vi VET faktiskt inte om denna möjlighet fanns, det kan ha varit så att denna förstärkning var tillkallad men för långt borta.

Och det är precis detta jag pratar om. Det är djävligt enkelt att anklaga henne för att ha använt övervåld (och jag är böjd att hålla med om att hon inte verkar vara lämpad som polis, snarar verkar hon vara utbränd, men det är en annan fråga) men hur menar man då exakt att hon ska kontrollera situationen?

När väl beslutet om våldsbruk är taget så ser jag inget i videon som säger att hon använt överdrivet mycket våld.
Citera
2013-07-21, 17:30
  #2582
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nicolai
Nå, det må vara hänt. Allt jag ser är en polis som låter väldigt uppjagad, och en full kille som inte alls ser särskilt hotfull ut i sitt kroppsspråk.

Tycker situationen verkar ganska upptrissad från början, och killen hotar och provocerar, dock angriper han inte. Så värst offensiv är han dock inte det håller jag med om. Men när man provocerar och är hotfull och inte vill göra som man blir tillsagd anser jag kan vara tillräckligt.



Citat:
Och det är precis detta jag pratar om. Det är djävligt enkelt att anklaga henne för att ha använt övervåld (och jag är böjd att hålla med om att hon inte verkar vara lämpad som polis, snarar verkar hon vara utbränd, men det är en annan fråga) men hur menar man då exakt att hon ska kontrollera situationen?

När väl beslutet om våldsbruk är taget så ser jag inget i videon som säger att hon använt överdrivet mycket våld.

Problemet är att många bestämmer sig för att det hela gått till på ett sätt bara genom att titta på filmen, utan en aning om vad som hänt innan. Utan en aning om hur riskfyllt det faktiskt kan vara att gå på en person ensam. Det är av en anledning man alltid skall vara två om man skall bröta med någon. Är man inte två och personen ifråga gör motstånd, bråkar eller inte vill göra som han blir tillsagd kan man få använda tex batong i laga befogenhet.

Huruvida hon kunnat vänta på kollegor eller frysa situationen på ett annat sätt förtäljer faktiskt inte historien.
Citera
2013-07-21, 18:16
  #2583
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Problemet är att många bestämmer sig för att det hela gått till på ett sätt bara genom att titta på filmen, utan en aning om vad som hänt innan. Utan en aning om hur riskfyllt det faktiskt kan vara att gå på en person ensam. Det är av en anledning man alltid skall vara två om man skall bröta med någon. Är man inte två och personen ifråga gör motstånd, bråkar eller inte vill göra som han blir tillsagd kan man få använda tex batong i laga befogenhet.

Huruvida hon kunnat vänta på kollegor eller frysa situationen på ett annat sätt förtäljer faktiskt inte historien.


Det är nog snarare så att många anser utifrån filmen att det inte fanns något skäl att misshandla mannen i det där läget, alldeles oavsett vad som skett innan filmen.

Han gjorde inget fysiskt utan stog bara rakt upp och ner utan att göra några våldsuttryck. I det läget kan polisen bara avvakta på förstärkning. Skulle mannen försöka fly eller göra annat skulle läget dock förändras men tills det skedde hade hon bara kunnat avvakta.
Citera
2013-07-21, 18:47
  #2584
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är nog snarare så att många anser utifrån filmen att det inte fanns något skäl att misshandla mannen i det där läget, alldeles oavsett vad som skett innan filmen.

Möjligt. Men det är vad lagen anser som är relevant.

Citat:
Han gjorde inget fysiskt utan stog bara rakt upp och ner utan att göra några våldsuttryck. I det läget kan polisen bara avvakta på förstärkning.

Huruvida flyktfara eller andra risker förelåg med att invänta förstärkning där och då vet inte du, och det är faktiskt inte möjligt att utläsa av filmen heller. Låter inte otroligt att den risken finns då man har att göra med personer som hotar och provocerar, vilket är ungefär det enda vi säkert kan utläsa från filmen och utifrån fyllots beteende.


Citat:
Skulle mannen försöka fly eller göra annat skulle läget dock förändras men tills det skedde hade hon bara kunnat avvakta.

Nej man får använda våld med hänvisning till laga befogenhet och där kan det räcka att en person vägrar lyda en uppmaning. Bara att läsa lagen
Citera
2013-07-22, 00:56
  #2585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det är nog snarare så att många anser utifrån filmen att det inte fanns något skäl att misshandla mannen i det där läget, alldeles oavsett vad som skett innan filmen.

Han gjorde inget fysiskt utan stog bara rakt upp och ner utan att göra några våldsuttryck. I det läget kan polisen bara avvakta på förstärkning. Skulle mannen försöka fly eller göra annat skulle läget dock förändras men tills det skedde hade hon bara kunnat avvakta.

klart man blir illa berörd när en person blir misshandlad av ett fascist svin
Citera
2013-07-22, 08:25
  #2586
Medlem
RevolverRoffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nicolai
Det jag undrar över, rent praktiskt, är hur ni menar att hon ska agera under de förutsättningar som pappa staten ändå satt henne i?

Hon förväntas följa spelreglerna, men ges inte verktygen för att göra det. Allt hon kan göra är att gripa till de verktygen som löser problemet. Eller fly situationen.
Bra fråga. I teorin så får hon inte tillgripa så här mycket våld men i praktiken har hon bara det valen att använda rejält övervåld eller att kalla på förstärkning och invänta den.
Citat:
Ursprungligen postat av Nicolai
Onekligen verkar det vara så, rent juridiskt, även om det i praktiken uppenbarligen är tillåtet eftersom hon inte domfälls.
Stämmer, i praktiken handlar det alltså om att kvinnliga poliser tillåts använda mer våld som kompensation. Man kan möjligen tycka att staten borde låta lag och regler vara lika för alla och sätta henne på skrivbordstjänst men så fungerar det inte i praktiken.

Hade det varit en manlig polis som gjort detta så hade denne antagligen åtalats. Tänk er motsvarande situation med säg en greenpeace-aktivist som gått in på ett militärt område och sedan med passivt motstånd vägrat låta sig omhändertas/gripas. Ingen skulle anse att det är ok att bussa hund och slåss med batong. Det är ingen skillnad mot ett sådant fall och det här fallet om man tittar på polisens rätt till våldsanvändning.
Citera
2013-07-22, 12:28
  #2587
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Möjligt. Men det är vad lagen anser som är relevant.


Helt klart är det relevant vad lagen säger och detta kommer förhoppningsvis bedömas som ett grovt övervåld. Men nej det är inte bara vad lagen säger som är relevant, det är också ytterst viktigt att polisen har ett stort förtroende hos allmänheten så hur människor uppfattar detta är ytterst relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av juha890
klart man blir illa berörd när en person blir misshandlad av ett fascist svin

Precis, det är vi många som blir och det är i sig mycket allvarligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Nicolai
Onekligen verkar det vara så, rent juridiskt, även om det i praktiken uppenbarligen är tillåtet eftersom hon inte domfälls.

Det är alldeles för tidigt att uttala sig om det än, vi får se om åklagaren för detta till ett åtal och eventuellt därefter får vi se vad domen blir.
.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2013-07-22 kl. 12:32.
Citera
2013-07-22, 12:58
  #2588
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Helt klart är det relevant vad lagen säger och detta kommer förhoppningsvis bedömas som ett grovt övervåld. Men nej det är inte bara vad lagen säger som är relevant, det är också ytterst viktigt att polisen har ett stort förtroende hos allmänheten så hur människor uppfattar detta är ytterst relevant.

Bedöms det som övervåld så är det en sak, men då har det gjorts en utredning som på juridiska och vetenskapliga grunder kommit fram till den slutsatsen. Det är fjärran från vad en obildad pöbel på flashback anser efter att ha studerat ett kort filmklipp i dålig kvalite faktiskt. Jo det är bara vad lagen säger som är relevant faktiskt, för det är just vad man har för kunskap om lagen som är avgörande för hur man uppfattar mycket också. I detta fall så ser alla som har kunskap om lagen att detta lika gärna kan vara ett agerande i laga befogenhet såväl som en misshandel. Så enkelt är det med den saken.
Citera
2013-07-22, 13:02
  #2589
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Bedöms det som övervåld så är det en sak, men då har det gjorts en utredning som på juridiska och vetenskapliga grunder kommit fram till den slutsatsen. Det är fjärran från vad en obildad pöbel på flashback anser efter att ha studerat ett kort filmklipp i dålig kvalite faktiskt. Jo det är bara vad lagen säger som är relevant faktiskt, för det är just vad man har för kunskap om lagen som är avgörande för hur man uppfattar mycket också. I detta fall så ser alla som har kunskap om lagen att detta lika gärna kan vara ett agerande i laga befogenhet såväl som en misshandel. Så enkelt är det med den saken.

Du visar att du har mycket dålig förståelse för polisens roll när du inte inser att allmänhetens förtroende för polisen inte har någon betydelse. Du är helt fel ute.
Citera
2013-07-22, 14:11
  #2590
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Du visar att du har mycket dålig förståelse för polisens roll när du inte inser att allmänhetens förtroende för polisen inte har någon betydelse. Du är helt fel ute.

Att utredande instanser tar sina beslut utefter juridiska och vetenskapliga vedertagna fakta, samt lagstadgade bestämmelser istället för att trassla in sig i blöjbarnens riksförbund små sandlådelekar är iaf något jag tycker inger förtroende. Om dom däremot ägnat sig åt blåbärskastning ala dagisnivå på diverse internetforum hade det ju snarare varit skandallöst men så har ju inte skett.

Allmänheten köper för det mesta att vi har rättsliga krav i detta land, och att det har sitt pris. Där är LAGEN en väldigt viktig del faktiskt, och av ganska central betydelse.
Citera
2013-07-22, 16:40
  #2591
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Att utredande instanser tar sina beslut utefter juridiska och vetenskapliga vedertagna fakta, samt lagstadgade bestämmelser istället för att trassla in sig i blöjbarnens riksförbund små sandlådelekar är iaf något jag tycker inger förtroende. Om dom däremot ägnat sig åt blåbärskastning ala dagisnivå på diverse internetforum hade det ju snarare varit skandallöst men så har ju inte skett.

Allmänheten köper för det mesta att vi har rättsliga krav i detta land, och att det har sitt pris. Där är LAGEN en väldigt viktig del faktiskt, och av ganska central betydelse.

Citat:
Ursprungligen postat av LLH
Jo det är bara vad lagen säger som är relevant faktiskt, för det är just vad man har för kunskap om lagen som är avgörande för hur man uppfattar mycket också.


Att det är viktigt vad lagen säger har ingen sagt emot men ditt absurda påstående om att det ät det enda som är viktigt i det här fallet är struntprat. Polisen är i mycket hög utsträckning beroende av att ha ett högt förtroende bland allmänheten.

.
Citera
2013-07-22, 16:49
  #2592
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Polisen är i mycket hög utsträckning beroende av att ha ett högt förtroende bland allmänheten.

.

..vilket är STARKT beroende av att man följer lagar och regler ja, något alla som är äldre än 14 förstår.

Något som utredande instanser såklart också skall göra och hör och häpna, där gäller rättsliga krav även poliser.

Eller menar du kanske att det skall bli rättsliga påföljder iaf mot poliskvinnan, även om ingen juridisk grund för åtal finns: Detta för att några fjortisar på flashback anser sig vara representanter för " allmänheten"?
__________________
Senast redigerad av LLH 2013-07-22 kl. 16:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in