2017-01-01, 15:14
  #1285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Emanuel Karlsten har ju tidigare i samma tidning visat att han har förmågan att se helheten ...
Det kan nog vara så att det finns en inlindad kritik eller försök till distansering i formuleringarna. Kanske läste jag för slarvigt. Karlsten kommer med vettiga inlägg ibland (om yttrandefrihet bland annat), men är ojämn. Det han skriver om Viralgranskaren och falska nyheter i samma topplista ser mer okritiskt ut.
Citera
2017-01-01, 15:29
  #1286
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Du är en god representant för #jagärhär. Debatten ska ske på mina villkor eller inte alls. Det fungerar bara när du har många med dig, när ni i grupp kan forma en diskussion utifrån ert blotta antal. I ett sammanhang där du står ensam framgår det med smärtsam tydlighet att du inte har förmåga att svara konkret på en enda fråga.

Vi känner mallen. Diskussionsdödaren #jagärhär kommer avlossa en skur inlägg i stil med "ungdomar har alltid bråkat i Sverige", kryddat med exempel på när "svenska skitungar" angripit egen egendom och vittnesmål från 60-talet. Om någon länkar till statistik som visar på en ökning så kommer motangreppet "men även om det ökat handlar det om enskilda individer" kombinerat med "jag förstår inte vad det här har med etnicitet att göra". Som strössel ser vi sorgsna små avståndstaganden mot allt (icke-existerande) "hat" i tråden. Egna inlägg kommer #jagärhär aldrig behöva underbygga av den enkla anledningen att det inte finns något att underbygga - inläggen saknar som regel helt substans.

Med andra ord, ingen analys djupare än "det är förhållandevis unga män som gör detta" kommer att tillåtas där #jagärhär lägger sin bombmatta av "argument".

Medlemmarna tror att syftet är att argumentera, "lyfta debatten" och fylla tråden med kärlek. Det som sker är att de kväver debatten vilket också är i linje med vad Mina Dennert önskar. Minns att hon är starkt kritisk till att medierna rapporterar om nyheter som kan leda till att läsarna reagerar fel. Utifrån den ståndpunkten kritiserade gruppen svt när de publicerade nyheten om mannen med romskt ursprung som helt oprovocerat knuffade en för honom okänd kvinna nedför en trappa. Sådana nyheter får människor att tänka fel, bättre att tysta.

Som någon skrev i tråden, det här är diskussionsfältens motsvarigheter till vuvuzelor. Skillnaden är att de som blåste i riktiga vuvuzelor gjorde det i syfte att tysta - medlemmarna i #jagärhär är inte lika skarpa, de blåser på order av ledningen och de är övertygade om att de blåser för att det låter så vackert.

Frågan är om de ens bemödar sig svara. Frågan är säkert laddad med hat och med syfte att öka polarisering genom att hävda ett vi och dom tänkande.

Men man kan alltid hoppas på svar.
Citera
2017-01-01, 16:10
  #1287
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ytterst.Krankt
Frågan är om de ens bemödar sig svara. Frågan är säkert laddad med hat och med syfte att öka polarisering genom att hävda ett vi och dom tänkande.

Men man kan alltid hoppas på svar.

Klart man får svar! Om man slutar debattera individuellt, ställer rätt frågor i rätt antal och ordning, rätt längd, med godkänd attityd, rätt ordval och i rätt tidpunkt utan att uppvisa briljerande intellekt eller ironi...


Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
Ledsen att jag inte svarar. Men jag orkar inte gå igenom en sån här lång text för att sedan bemöta den. Skriv korta frågor, då hellst en eller två åt gången.

Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
Too many questions in one post tyvärr.
Jag har svarat dig en gång. Det räcker för mig. Är inte intresserad av pajkastning ;-)

Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
BlackBooks: Ärligt talat. Vill du ha vettiga svar så får du ställa vettiga, respektfulla frågor. Det är enkelt. Pröva! Att skriva "Gestaogrupp" diskvalificerar dig direkt. Iaf hos mig.

Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
Nu tror jag att #jagärhär gruppen är presenterad korrekt och något sånär uttömande av mig. Alla är fria att tycka och tänka precis vad dom vill om gruppens kamp mot näthatet.

Jag svarar inte på fler frågor kring gruppen som fenomen. Skulle det ställas fler sådana frågor hänvisar jag till denna post.

God Jul & Gott Nytt År

Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
Båda frågorna är redan besvarade av andra medlemmar av gruppen.


Citat:
Ursprungligen postat av NoMoreTjafs
Alla ni som kritiserat #jagärhär kan ställa frågor till mig återigen. Eftersom tråden nu blivit mogen för en summering. Iaf en summering för min del. Låt oss säga att ni ställer 5 av de viktigaste ni vill ha svar på. Försök att hålla er kort och koncist så långt det går. Samt utan briljerande intellekt :-). Gör gärna uppställningen i nummerordning med space emellan så det blir lätt för alla att följa. Inkl. mig som ska svara .

Typ:
1.
2.
3. o.s.v.

Kan inte lova jag svarar varken idag eller imorrn, då det är nyårsafton.
Frågorna ska ställas utan ironi, härskarteknink etc, etc. You got the picture.

Mvh
NoMoreTjafs

...med andra ord, om man slutar diskutera fritt och intellektuellt och börjar likt #jagärhär bete sig som en toppstyrd åsiktshomogen orderlydande mobb, följandes uppspaltade direktiv.
Citera
2017-01-01, 17:50
  #1288
Medlem
Mina Dennert bekräftar i sitt "Nyårstal" att JÄH är en grupp med en åsikt. I praktiken ledningens åsikt. Hon nämner också att gruppen skall förbereda sig för viktiga val vart fjärde år. Mina vill med sin grupp kunna påverka politiska val.

Hon förväntar sig att gruppen kommer att ha 500 000 medlemmar under 2017! En grupp på en halvmiljon medlemmar, som är villiga att ge sig in och styra en debatt eller att massanmäla inlägg man inte gillar. Gruppens aktioner styrs av ett fåtal. En sådan grupp kräver en kritisk granskning, något man tyvärr inte kan förvänta sig, då MSM redan verkar ha bestämt att JÄH står för det goda.

Oavsett vilket politisk syn man har, så borde en grupp av det här slaget generera varningssignaler. Var får demokratin plats? Gruppen behöver givetvis hållas under uppsikt och granskas. Ingen i MSM verkar vilja granska JÄH utan accepterar pratet om att motverka hat och rasism rakt av, detta trots att flera aktioner har varit direkt politiska.

Låt oss hoppas på att, detta sätt via massaktioner påverka socialamedier politiskt är en övergående trend. Tänk om det går så illa att de politiska partierna börjar med samma sak, S skapar en grupp med 2-3 miljoner användare, SD skapar en grupp med 1,5-2 miljoner användare, M skapar en grupp med 2-2,5 miljoner användare. Sedan brakar helvetet löst när de olika grupper tävlar om att få skriva mest kommentarer.

JÄH-aktivister har en tydligt stöddig och överlägsen attityd, både i kommentarsfält och här. NoMoreTjafs trodde tydligen att h*n skulle bestämma hur frågor och debatt skall föras här. Vad JÄH inte har insett är att deras konceptet kommer att spridas och att 40000 eller 500000 medlemmar inte är så mycket om något av de större partierna skulle bilda en åsiktsgrupp.

Frågan är om inte Mina Dennert har öppnat pandoras ask? Vem gagnas av att toppstyrda grupper leder debatterna i kommentarsfält. Skulle fenomenet sprida sig så har Mina verkligen gjort 2017 till året då individens röst tystades på sociala medier.

Låt oss granska JÄH aktioner och analysera vad det uppnår med sina aktioner.
Citera
2017-01-01, 18:11
  #1289
Medlem
Koyaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trotteri
Hon förväntar sig att gruppen kommer att ha 500 000 medlemmar under 2017!
Var hon full när hon skrev det här?
500 000 jo tjena, hur ska dom klara av att styra den massan när man redan nu inte kan kontrollera sina medlemmar
Citera
2017-01-01, 18:41
  #1290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koyak
Var hon full när hon skrev det här?
500 000 jo tjena, hur ska dom klara av att styra den massan när man redan nu inte kan kontrollera sina medlemmar
Vi får väl anta att hon var full av hybris! Det skulle i och för sig inte förvåna mig om gruppen skulle växa till den storleken. Fast börjar de ge sig in i valrörelsen så är det klippt, då kommer politiker av alla färger att bilda åsiktsgrupper, det vore dödsstöten för den enskilda rösten.
Citera
2017-01-01, 19:33
  #1291
Medlem
Gruppen jagärhär har 50 000 medlemmar. Att kalla det för en pöbel känns lite fel, iallafall tycker jag att en pöbel är en mindre skara än så. Det är inte en centralstyrd organisation utan alla ansvarar för sin egen åsikt och för vad de skriver.
Vad jag förstår är syftet att försvara yttrandefriheten och att bemöta hatiska och icke-faktabaserade inlägg för att kunna föra diskussioner på ett sansat vis.
Citera
2017-01-01, 19:55
  #1292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karagd
Gruppen jagärhär har 50 000 medlemmar. Att kalla det för en pöbel känns lite fel, iallafall tycker jag att en pöbel är en mindre skara än så. Det är inte en centralstyrd organisation utan alla ansvarar för sin egen åsikt och för vad de skriver.
Vad jag förstår är syftet att försvara yttrandefriheten och att bemöta hatiska och icke-faktabaserade inlägg för att kunna föra diskussioner på ett sansat vis.
Då har du inte läst den här tråden och tittat på de recensioner som är gjorda av gruppens aktioner.

- Visst är de centralstyrda, titta här i tråden på morgonrodnads inlägg. JÄH-ledningen skickar ut länkar och instruktioner för vilka kommentarsfält som aktivisterna skall skriva i. Det är så centralstyrt det kan bli.

- De är inte för yttrandefrihet utan vill dränka avvikande åsikter med sin egna åsikter och i vissa fall vill de tysta sidor och användare genom massanmälningar.

- Det är möjligt att avsikten är att vara sansad, men i de aktioner som recenseras i denna tråden är det JÄH aktivister som står för misstänkliggörande och nedlåtande kommentarer mot meningsmotståndare.

- Var och en ansvarar för sin egen åsikt och den råkar vara samma som JÄH åsikt. Det är lika demokratiskt som ett fritt val i Nordkorea.
Citera
2017-01-01, 21:04
  #1293
Medlem
Jag slås av hur smalt JÄH slår. Några få stora mediers Facebook-sidor. Vi har varit inne på det
tidigare, t ex när vi pratade om Marcus Oscarssons sida.

Är inte en gemensam nämnare att de här sidorna föredrar hög trafik framför kvalitet
(förutom Marcus O då)?
Politikfakta (tror jag det var) ville inte ha JÄH där och då stängde de av medlemmarna.

De här sidorna är något av ett ingenmansland. Den som skriker högst dominerar.

Tryckfrihet hit eller dit. JÄH gör knappast något olagligt. Men bryter, som många påpekat mot demokratins och yttrandefrihetens anda.
Citera
2017-01-01, 21:19
  #1294
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Klart man får svar! Om man slutar debattera individuellt, ställer rätt frågor i rätt antal och ordning, rätt längd, med godkänd attityd, rätt ordval och i rätt tidpunkt utan att uppvisa briljerande intellekt eller ironi...















...med andra ord, om man slutar diskutera fritt och intellektuellt och börjar likt #jagärhär bete sig som en toppstyrd åsiktshomogen orderlydande mobb, följandes uppspaltade direktiv.

Har jag missat något? Jag anser inte att jag fått något svar på den explicita frågan jag ställde. Behöver de först diskutera internt huruvida den är värd att besvara, eller skiter de bara i den för att frågeställaren är en typisk politisk dissident?
Citera
2017-01-01, 21:43
  #1295
Medlem
Är medlem i gruppen sen några veckor tillbaka. Känner inte alls att den är toppstyrd. Admin föreslår varje dag ett par "aktioner" (sidor/inlägg) som de tycker medlemmarna borde gå in och kommentera. Alla för skriva precis vad de vill så länge man brukar vårdat språk och inte sprider hot, hat och personliga påhopp. Det är inte obligatoriskt att delta. Man kan vara i gruppen utan att delta en enda gång. De uppmanar gärna att folk går in och kommenterar även andra inlägg än de förslagna. Så här kan en admins uppmaning se ut:

"Kommentera som en #jagärhär-medlem skall. Lyssna in, var empatiska, inga personangrepp, var sakliga och skriv vad ni känner och tycker."


Om det är toppstyrt är det upp till var och en att bestämma...
Citera
2017-01-01, 22:19
  #1296
Medlem
RistoKarvinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av setr1432
Admin föreslår varje dag ett par "aktioner" (sidor/inlägg)[....]
Om det är toppstyrt är det upp till var och en att bestämma...

Jadu, det känns som att jag har bestämt mig. Ni förstår ju inte ens vad ni själva skriver? Det är så motsägelsefullt och intetsägande, på samma gång, att ni känns mer som algoritmer än individer. "Tantarmé" var f.ö en fantastisk benämning för JÄH, och jag överväger starkt att hädanefter använda termen i vardagligt tal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in