2023-04-23, 22:29
  #709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Om förintelselegenden gick att försvara i öppen debatt hade man inte tvingats skära i åsikts- och yttrandefriheten för att skydda den. Eller hur?

Precis. Det är ju här skon klämmer. Hade man haft argument och sanningen på sin sida hade man ju krossat och förlöjligat dessa förintelseförnekare i en öppen debatt. Nu kan man inte det. Så då lipar man och yrkar på fängelsestraff. Revisionister vinner. Lögnarna lämnar w.o.

Detta påminner om när religiösa inte kunde försvara sina hittepå föreställningar back in The day. Då brände man sanninssägarna på bål i stället.
Citera
2023-04-23, 23:16
  #710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Du tänker på yttrandefriheten, som du inte gillar. Det är uppenbart.

Jag tror inte att jorden är platt, men har väl lekt det ibland, speciellt då de finns folk som inte en klarar att visa att jorden är rund. Men det är bara en liten intellektuell lek, att argumentera för något man inte själv tror på. Det största idioterna, är faktiskt de som tror att de som argumenterar för att jorden är platt, verkligen tror det. Fundera ett tag till, kanske du kommer på att folk bara driver med dig. Tror inte att jag skulle få sparken för att jag driver med idioter som de.

Sen drar du upp förtal och försöker argumentera att bara för att förtal är olagligt kan man förbjuda vad man vill. Att ha vilka åsikter man vill har alltid varit lagligt, att sprida vissa åsikter har varit straffbelagda, som förtal t.ex. Men det har inte varit olagligt att anse att förintelsen inte ägde rum i 80 år, så att det skulle leda till jordens undergång nu, är svårt att tro.

Men det finns vissa andra saker som man förbjudit sista åren. T.ex. att säga att en neger är en neger, kan leda till domstol trots att det är sant. Så det handlar inte om sanningen på något sätt. Så att dra upp det som argument är bara skitsnack.

Då är det bättre att säga som det är, vi tycker inte om människor som förnekar förintelsen, då vi som de totalitarister vi är vill avskaffa deras rätt att ha den åsikten, då vi vill förtrycka dem och tycker att alla ska tyska som oss och ingen ska få tänka fritt.

Tack för klargörandet och du sätter huvudet på spiken! De finns de som har så meningslösa liv att de, precis som du säger, ”måste leka annan åsikt bara för att”. De tror egentligen inte på vad de säger, men driver det ändå mest bara för att reta och provocera någon annan.

Beteendet matchar rätt exakt mentalt hur en 6-åring kan bete sig så du behöver nog inte oroa dig om yttrandefriheten. Det är nog bara så enkelt som att om det nu finns en massa människor som vill leka 6-åringar på internet, så finns det numera också en mamma och pappa som säger till lilla Totte att fortsättningsvis leka en annan lek.

Ett annat alternativ kan ju vara att växa upp och bete sig som normalt fungerande människa? Eller?
Citera
2023-04-23, 23:32
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Om förintelselegenden gick att försvara i öppen debatt hade man inte tvingats skära i åsikts- och yttrandefriheten för att skydda den. Eller hur?

Citat:
Ursprungligen postat av JuliusEbola
Var har du fått att det faställs i rättsprocessen mellan debrah lipstadt och david irving?

Från filmen med rachel weiz?

För det första rättsprocessen handlade inte alls om huruvida förintelsen ägt rum eller inte, vilket är totalt absurt i sig. Hur kan du finna att en rättsprocess på nittiotalet ska kunna bestämma vad som hände ett halvt sekel tidigare. Du förstår väl hur absurt det här är.

Sedan rättsprocessen handlade inte ens om det, huruvida förintelsen hände eller inte. Vad rättsprocessen handlade om var att david irving stämde lipstadt för 'defamation' att han anklagats för förintelseförnekelse.



Men domaren uttryckte faktiskt i domstolsuttalet att irving hade hos domaren skapat tvivel hos honom kring förloppet under sk förintelsen men att lipstadt inte var skyldig till skadestånd för att kallat irving för förnekare.

Se där, som sagt folk kan ju inte ens historian.

Irving var förövrigt en av de mest respekterade historikerna innan han började med den här fotskningen. Och han har Alltid ogillat nazisterna och hitler. Det är väldigt tragiskt vad han gått igenom och hur han terroriserats genom livet, t.ex när judiska gangsters dök upp på hans dotters begravning. Väldigt sorgligt.

Förintelsen har försvarats i en öppen debatt, alltså det rättsfall som åsyftades här, som kom fram till:

Citat:
that there were gas chambers at several of the Operation Reinhard camps and that (as Irving during the trial admitted) hundreds of thousands of Jews were killed in them and that there were gas chambers at Auschwitz, where hundreds of thousands more Jews were gassed to death. It follows that it is my conclusion that Irving's denials of these propositions were contrary to the evidence...[3] Irving has for his own ideological reasons persistently and deliberately misrepresented and manipulated historical evidence
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Irvi...guin_Books_Ltd

Problemet är att förintelseförnekares argument går ut på att avfärda precis allt som går emot deras agenda, oavsett vem som sagt det, med att säga det är judiska lögner. Allt som talar till ens fördel, oavsett hur amatörmässigt eller felaktigt, ser man däremot som en absolut sanning. Det gör att vidare debatt är meningslös.

Ditt inlägg ovan är ett bra exempel. Du hävdar att rättegången inte sa att Förintelsen ägt rum, trots att domaren bokstavligen skrev i sitt utlåtande att så var fallet. Och nu kommer du säga att bevisen som las fram i domstolen var judiska lögner. Man behöver inte dra i långbänk att jorden är rund och gå genom alla bevis och "motbevis" hela tiden.

Angående Irving's syfte. Ja, vad har folk för syfte att sprida felaktigheter och hat? Det kanske ger dem en mening i livet att tro att judar kan styra över allt.

Men sen så förbjuds inte debatt i frågan, om jag läser artikeln, utan bara när det görs i kombination med något som omfattas av HMF. Så vi kan fortsätta diskutera det ni kallar "bevis" för Förintelsen. Antar jag åtminstone.
Citera
2023-04-23, 23:38
  #712
Medlem
Citat:
Jag delar inte din åsikt men är bereddatt dö för din rätt att uttrycka den.
- Voltaire

Citat:
Om du vill veta vem som bestämmer över dig, fråga dig själv vem du inte får kritisera.
- Voltaire

Att påstå att vi germaner i industriell skala skulle ha utrotat miljontals människor med en väldigt giftigt gas utan en betryggande beskrivning och forensisk undersökning och klargörande av hur det skulle ha gått till i utrymmen som knappast skulle kunna ha använts för ändamålet och utan spår efter de enorma mängder kroppar, benrester och aska som det skulle genererat kommer alltid, alltid, alltid ifrågasättas av logiskt och kritiskt tänkande människor. Det är en lögn och krigspropaganda som överlevt alldeles för länge. Ja, förintelsen har ägt rum - förintelsen av sanningen.
Citera
2023-04-24, 00:27
  #713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Tack för klargörandet och du sätter huvudet på spiken! De finns de som har så meningslösa liv att de, precis som du säger, ”måste leka annan åsikt bara för att”. De tror egentligen inte på vad de säger, men driver det ändå mest bara för att reta och provocera någon annan.

Beteendet matchar rätt exakt mentalt hur en 6-åring kan bete sig så du behöver nog inte oroa dig om yttrandefriheten. Det är nog bara så enkelt som att om det nu finns en massa människor som vill leka 6-åringar på internet, så finns det numera också en mamma och pappa som säger till lilla Totte att fortsättningsvis leka en annan lek.

Ett annat alternativ kan ju vara att växa upp och bete sig som normalt fungerande människa? Eller?

Ja vi behöver en statlig myndighet som reglerar vilka skämt av vuxna som är tillåtna.
Citera
2023-04-24, 02:04
  #714
Medlem
PrivatPiratPrimats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Alla 8 riksdagspartier står bakom att det ska bli olagligt att förneka Förintelsen.

https://www.svd.se/a/on8nEj/utrednin...a-bli-olagligt

Rent principiellt tycker jag inte man ska lagstifta om åsikter, men i detta fall känns det självklart. Det handlar om att vissa personer skymfar världens värsta folkmord genom tiderna, ungefär som att pissa på en grav. Ska givetvis inte vara tillåtet.

Diskutera vad detta innebär för detta delforum. Stängs det?


Det överlevde 6 miljoner judar..

Du blir ledsen, arg och hatisk av det jag skrev. Jag blir glad att det kanske inte hände.
Om det finns indicier på att så är fallet borde vi göra en grundlig undersökning av det hela.
Citera
2023-04-24, 03:12
  #715
Medlem
urress avatar
Ska det bli olagligt att förneka andra massmord också?
Citera
2023-04-24, 04:34
  #716
Medlem
Hur är det med den pågående förintelsen av det svenska folket?

Den etniska rensningen som leder till invandrarghetton nästan helt utan svenskar?

Befolkningsutbytet?

Ska det också bli brottsligt att förneka?

Större delen av journalistkåren, och de flesta riksdagpolitiker, skulle åka i fängelse.
Citera
2023-04-24, 04:36
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av expat2021
Ja vi behöver en statlig myndighet som reglerar vilka skämt av vuxna som är tillåtna.
Skulle det där vara roligt?

De borde börja med att straffa dig.
Citera
2023-04-24, 04:40
  #718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Att påstå att vi germaner i industriell skala skulle ha utrotat miljontals människor med en väldigt giftigt gas utan en betryggande beskrivning och forensisk undersökning och klargörande av hur det skulle ha gått till i utrymmen som knappast skulle kunna ha använts för ändamålet och utan spår efter de enorma mängder kroppar, benrester och aska som det skulle genererat kommer alltid, alltid, alltid ifrågasättas av logiskt och kritiskt tänkande människor. Det är en lögn och krigspropaganda som överlevt alldeles för länge. Ja, förintelsen har ägt rum - förintelsen av sanningen.
Lite märkligt att inte Ryssland/Sovjet direkt gjorde ett stort nummer av detta och utmålade sig som hjältar som räddat så många judar, lägrena var ju där Sovjet gick in, ändå var det länge tyst. Ganska sent började USA älta förintelseindustrin.

Har jag missat något?
Citera
2023-04-24, 04:55
  #719
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Alla 8 riksdagspartier står bakom att det ska bli olagligt att förneka Förintelsen.

https://www.svd.se/a/on8nEj/utrednin...a-bli-olagligt

Rent principiellt tycker jag inte man ska lagstifta om åsikter, men i detta fall känns det självklart. Det handlar om att vissa personer skymfar världens värsta folkmord genom tiderna, ungefär som att pissa på en grav. Ska givetvis inte vara tillåtet.

Diskutera vad detta innebär för detta delforum. Stängs det?

På vilket sätt är detta det värsta folkmordet? Anser du att judar är mer värda än andra folk som har utsatts för folkmord?

Nej man ska definitivt inte lagstifta om åsikter. Sådant skick hör hemma i diktaturer.
Citera
2023-04-24, 06:11
  #720
Medlem
Om man gör det tvärtom? Att bära T Shirt: "Förintelsen hände och jag är stolt över den" begår jag lagbrott då?

HMF lagar är idiotiska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in