2023-04-24, 07:53
  #721
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Att påstå att vi germaner i industriell skala skulle ha utrotat miljontals människor med en väldigt giftigt gas utan en betryggande beskrivning och forensisk undersökning och klargörande av hur det skulle ha gått till i utrymmen som knappast skulle kunna ha använts för ändamålet och utan spår efter de enorma mängder kroppar, benrester och aska som det skulle genererat kommer alltid, alltid, alltid ifrågasättas av logiskt och kritiskt tänkande människor. Det är en lögn och krigspropaganda som överlevt alldeles för länge. Ja, förintelsen har ägt rum - förintelsen av sanningen.

Typ världens mest dokumenterade händelse genom tiderna:
- Platserna finns kvar
- Vittnen
- Fotografier
- Filmer
- Tyskarnas egna vittnesmål och ingående berättelser

Att förneka världens bäst dokumenterade händelse är ju faktiskt sinnesjukt.
Citera
2023-04-24, 08:05
  #722
Medlem
VetVemDuArs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Typ världens mest dokumenterade händelse genom tiderna:
- Platserna finns kvar
- Vittnen
- Fotografier
- Filmer
- Tyskarnas egna vittnesmål och ingående berättelser

Att förneka världens bäst dokumenterade händelse är ju faktiskt sinnesjukt.
Ja, det är sinnessjukt.
Frågan är dock om det ska bli olagligt att vara sinnessjuk och vad det skulle få för konsekvenser.
Citera
2023-04-24, 08:10
  #723
Avstängd
Ovanligt många som är okej med denna lagen i tråden.. är det vaccinet som gjort er till nickedockor?

Det börjar med att förbjuda ett par ord och sen fortsätter det tills att du har munkavle.

Lycka till att förbjuda detta runt de arabiska herrarna, de har en ganska annorlunda syn på judar.
Citera
2023-04-24, 08:27
  #724
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catlawd
Ovanligt många som är okej med denna lagen i tråden.. är det vaccinet som gjort er till nickedockor?

Det börjar med att förbjuda ett par ord och sen fortsätter det tills att du har munkavle.

Lycka till att förbjuda detta runt de arabiska herrarna, de har en ganska annorlunda syn på judar.

Vilka "arabiska herrar" är det som man ska "förbjuda detta runt"? Väldigt oklart vad du menar.
Citera
2023-04-24, 08:33
  #725
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Tack för klargörandet och du sätter huvudet på spiken! De finns de som har så meningslösa liv att de, precis som du säger, ”måste leka annan åsikt bara för att”. De tror egentligen inte på vad de säger, men driver det ändå mest bara för att reta och provocera någon annan.

Beteendet matchar rätt exakt mentalt hur en 6-åring kan bete sig så du behöver nog inte oroa dig om yttrandefriheten. Det är nog bara så enkelt som att om det nu finns en massa människor som vill leka 6-åringar på internet, så finns det numera också en mamma och pappa som säger till lilla Totte att fortsättningsvis leka en annan lek.

Ett annat alternativ kan ju vara att växa upp och bete sig som normalt fungerande människa? Eller?
Konstig argumentation som inte ens klargör något om yttrandefriheten. En intellektuell lek innebär att de man diskuterar med måste skärpa sin egen argumentation och tänka efter. Inte alls för att reta eller provocera som mål, mer som träning. Men samtidigt tänker man, ingen kan väl vara så dum att de tror, att någon tror att jorden är platt? Nån gång måste de väl vakna upp? Tänka efter och bli vuxna.

Ingen sexåring beter sig på det sättet. Det finns inte heller några föräldrar på internet som säger till. Tvärtom är de lika inskränkta. Du har förstås rätt att driva med människor inom yttrandefriheten och jag menar att det liksom 1:a april, gör människor mindre godtrogna och får dem att fundera över vad andra säger. Lära dem att vara kritiska till vad andra säger. Hör du till dem som trott, att det finns de som verkligen tror att jorden är platt och först nu insett sanningen, anser jag nog att du nu har blivit lite mer vuxen. Men fundera så här i så fall, hur fan kunde du vara så dum?

Var det för att andra dumma också trodde det och skapade ett narrativ, som skapade någon form av psykos hos en stor grupp, där ingen faktiskt ställde sig den enkla frågan, är det här verkligen sant, och faktiskt tänkte efter?

Nu handlar det här om man ska få anse något, fastän det är fel. Så i den här frågan står jag på de dummas sida. Jag anser att man har rätt att ifrågasätta förintelsen, även om vi vet att den hänt, liksom att jag anser att du har rätt att tro, att det finns de som faktiskt tror att jorden är platt. Eller ska vi sätta dig i fängelse också?
Citera
2023-04-24, 09:02
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag anser att man har rätt att ifrågasätta förintelsen, även om vi vet att den hänt, liksom att jag anser att du har rätt att tro, att det finns de som faktiskt tror att jorden är platt. Eller ska vi sätta dig i fängelse också?

Detta är det enda argumentet som behövs enligt mig. Att förneka förintelsen är inte riktigt en åsikt utan snarare än tro om ett historiskt skeende. För mig känns det totalt ologiskt att förbjuda alternativa historiska teorier. Såsom alternativa palmemördare, att Jesus, Gustav vasa eller Hitler var bög. Det finns ju korkade teorier i marginalen om precis allt, varför ska just denna vara förbjuden? Det finns ingen logik i det, ungefär lika mycket logik som att att man skulle förbjuda avbildning av Muhammed eller annat trams fundamentalistiska galningar kommer med.
Det måste vara tillåtet att säga korkade saker, hur ska man annars veta vilka som är korkade?
Citera
2023-04-24, 09:48
  #727
Medlem
heggeness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men din argumentation är som vanligt helt värdelös. Du framför aldrig ett vettigt argument om varför det de ska förbjudas. Antingen tar du upp att det är sant och därför inte ska få ifrågasätta eller så är det att andra har förbjudit det i totalitär anda och du tycker att även Sverige ska skapa totalitära lagar, för att begränsa yttrandefriheten.
Att du dessutom anser att de du kallar "svennar" inte är ett folk, trots att du kan benämna dem och därmed själv vet vilka de är, indikerar förstås att du själv inte är "svenne".

Att det har hänt, vet vi och att andra dårar förbjudit det vet vi, men det är inte där själva yttrandefrihetsfrågan finns. För inom yttrandefriheten kan man ifrågasätta vad man vill. Frågan är varför det ska vara förbjudet att ifrågasätta just den sanningen av alla sanningar som finns. Det är den frågan du behöver besvara.

Det handlar inte om någon "just den sanningen". Det handlar om att Sverige nu (som ett av de sista länderna i Europa) förtydliga lagstiftningen om Hets mot folkgrupp, till att även omfatta skymf och förnekande av bevisade massmord, brott mot mänskligheten och krigsbrott.

Ter sig tämligen självklart, varför riksdagens alla 8 partier står bakom.
Citera
2023-04-24, 09:52
  #728
Medlem
Benny98s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eatmyshorts
Detta är det enda argumentet som behövs enligt mig. Att förneka förintelsen är inte riktigt en åsikt utan snarare än tro om ett historiskt skeende. För mig känns det totalt ologiskt att förbjuda alternativa historiska teorier. Såsom alternativa palmemördare, att Jesus, Gustav vasa eller Hitler var bög. Det finns ju korkade teorier i marginalen om precis allt, varför ska just denna vara förbjuden? Det finns ingen logik i det, ungefär lika mycket logik som att att man skulle förbjuda avbildning av Muhammed eller annat trams fundamentalistiska galningar kommer med.
Det måste vara tillåtet att säga korkade saker, hur ska man annars veta vilka som är korkade?

Jag kan inte se någon situation där mitt liv skulle påverkas negativt om jag inte får förneka förintelsen. Och att säga korkade saker har vi redan ganska långtgående lagstiftning mot. Man får inte kalla svarta människor för negrer eller kvinnor för horor. Att man inte får förneka förintelsen skulle vara en måttlig inskränkning, men den föreslagna lagen kräver dessutom att man ska uttrycka missaktning mot folkgruppen. Man får alltså fortfarande ifrågasätta förintelsen.
Citera
2023-04-24, 10:09
  #729
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det handlar inte om någon "just den sanningen". Det handlar om att Sverige nu (som ett av de sista länderna i Europa) förtydliga lagstiftningen om Hets mot folkgrupp, till att även omfatta skymf och förnekande av bevisade massmord, brott mot mänskligheten och krigsbrott.

Ter sig tämligen självklart, varför riksdagens alla 8 partier står bakom.
Nej! Det gör det inte alls. Att göra något som andra gör, bara för att andra gjort det, är ingen anledning.
Om andra inför diktatur, är ingen anledning att Sverige ska införa det. Det är snarare en idiot-argument. Så du har inte svarat på det du fetade själv.

Man måste förstås fråga sig, är det här bra eller dåligt och i så fall varför. Du har inte alls förklarat varför just det här ska förbjudas. Utan bara kommit med samma dumma argument som tidigare. Du är som en skiva som hakat upp sig.
De HMF lagar vi har i Sverige är dessutom helt onödiga. Allt finns redan i övrig lagstiftning. De enda den här lagen är tillför, är att förtycka vissa åsikter och en väg in i en allt ofriare värld. Är det det du vill ha? Jag gissar att det är vad du faktiskt vill.

Som jag sagt tidigare har det varit tillåtet förut utan några problem alls. Så det du säger är ingen motivering till varför det ska införas nu. Du behöver skärpa dina argument, om du har några och inte bara tjata på, på samma sätt som tidigare.
Citera
2023-04-24, 10:22
  #730
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Det handlar inte om någon "just den sanningen". Det handlar om att Sverige nu (som ett av de sista länderna i Europa) förtydliga lagstiftningen om Hets mot folkgrupp, till att även omfatta skymf och förnekande av bevisade massmord, brott mot mänskligheten och krigsbrott.

Ter sig tämligen självklart, varför riksdagens alla 8 partier står bakom.
Jag och säkert många med mig har inte kollat övriga länder i Europa. Hänvisa gärna med konkreta exempel till europeiska länder som tillämpar bestämmelser om hets mot folkgrupp på samma sätt som i Sverige, alltså där majoritetsbefolkningen kan kränkas och hetsas utan påföljd.
Citera
2023-04-24, 10:34
  #731
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Minns ni hur Sd grät för många år sedan, om att "vissa frågor får inte debatteras"? Idag lägger de själva förslag om att rent juridiskt införa förbud om att debattera vissa frågor. Sd har blivit en del av det etablissemang som de en gång hatade. Samtidigt så kommer ingen som kallar Sd för rasister idag att sluta med det. Sd försöker fjäska in sig hos folk som hatar Sd, de är patetiska.
Citera
2023-04-24, 10:34
  #732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heggenes
Alla 8 riksdagspartier står bakom att det ska bli olagligt att förneka Förintelsen.
Har nog levt under en sten. Jag trodde redan det var olagligt.

Jag är medveten om att det finns ett forskningsmoratorium om förintelsen dvs "sanningen är redan funnen", p s s för kärnkraftsforskning efter 1980. (?)
Men det kanske inte var lagliga förbud utan det implementerades m h a shame p s s för klimatforskare som kommer med opassande teorier och frågor.

Sen ser jag svårigheter med att förbjuda åsikter om ett begrepp.
T ex: om någon hävdar att 10 miljoner gasades när det icke-förnekningsbara begreppet säger 6 miljoner, är det då en förnekelse?

Och igen, och igen.... deltalj efter detalj
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in