2007-10-14, 22:32
  #1309
Medlem
charlieparkers avatar
Mycket skitsnack här!
Själv är jag vänster så det skriker om det. Har mina sympatier med pappan.

Ungdomarna som trakasserat familjen är garanterat inga vänstermänniskor, så här bär sig högerextremister åt, det är bara att spana in SD: s partifolk genom tiderna.

Ladida har jag all respekt för, trots att vi ser olika på denna fråga. När det gäller ex psykiatri så har han kunskaper som få andra här besitter!
Citera
2007-10-14, 22:48
  #1310
Medlem
irrblosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnny-62
Stödjer grabbarna skrev han..
Ajdå, får skylla på trötthet... Å andra sidan, vad är källorna för DET påståendet då?
Citera
2007-10-14, 22:58
  #1311
Medlem
InkoPinkos avatar
OT raderat.

Håller er till trådens ämne istället för att tjafsa sinsemellan!
/Mod
Citera
2007-10-14, 23:09
  #1312
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av charlieparker
Ungdomarna som trakasserat familjen är garanterat inga vänstermänniskor, så här bär sig högerextremister åt, det är bara att spana in SD: s partifolk genom tiderna.

Ja, det är väl mer eller mindre fastställt att åtminstone några av slynglarna som var inblandade var/är hiphop-diggande nationalister - hur fan nu den kombinationen går ihop?

Kanske pubertal förvirring/osäkerhet är en rimlig förklaring till detta...
Citera
2007-10-14, 23:24
  #1313
Medlem
Sentrys avatar
Socialister?

Jag är inte socialist.

Min uppfattning är att socialister generellt är mycket dåliga på att avkräva personligt ansvar av folk.

Det kommer bli enormt tröttsamt och osmakligt när gubben kommer att sitta och förklara sig med sin upplevda hotbild, sitt vredesmod och sin känsla av "vanmakt". Allt i syfte att undkomma ett rättmätigt straff.

Det vore bättre om han stod för vad han gjort. Hagelgevär = uppsåt. Gubben ville döda och det ska han ta ansvar för.

Jag kräver samma ansvar av psyksjuka också, det brukar inte socialister göra.

(Sen faller självklart också ansvar på moppegänget. Att det kan gå illa när man åker och jävlas och trakasserar folk mitt i natten borde gå att räkna ut med arslet, men det är inget som man förtjänar att dö för.)
Citera
2007-10-14, 23:46
  #1314
Medlem
Ladidas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kuyichi
Det var ett himla tjat om planerande och överlagt. Vart i lagtexten finner jag att ett krav på att ett mord måste vara planerat i ett halvår eller två för att det ska räknas som mord? Ingenstans så vitt jag vet. I teorin (och även praktiken) kan man planera, överlägga och begå "gärningen" mord inom loppet av några sekunder...

Ska jag vara alldeles ärlig tror jag nog att det hela slutar med en dråprubricering. Att straffet bör hamna kring sex år som UrbanResident skriver känns också ganska troligt.

Efter att ha funderat en del över händelsen tycker jag nog att dråp är rätt rubricering också. Det finns en del "förmildrande" omständigheter i fallet och en morddom vore kanske väl hård. För mig ligger dock mord närmare till hands än "grovt vållande till annans död" och andra legaltekniska låtsaskonstruktioner. En alltför mild dom vore förödande eftersom det skulle kunna leda till fler liknande dödsskjutningar. Jag är fullt medveten om att en stor del av användarna på det här forumet tycker att fler liknande dödsskjutningar vore någonting bra och är man av den uppfattningen att någons egendom är mer värt än livet hos en yngling är väl det ett fullständigt rationellt resonemang.
Men precis, det är väl uppsåtet som räknas inte själva planeringen? Även om den också spelar in.

Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att döda två personer, ja då gränsar det till mord.

Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att skjuta i marken men i mitt förvirrade tillstånd råkar skjuta ihjäl en människa och skada en annan då blir det nog inte mord. Dråp, vållande till annans död, grov misshandel till och med kan jag tänka mig.

Att tala om nödvärn kanske ur en diskutabel synpunkt kan vara intressant men jag skulle kunna sätta min högra hand på att han inte kommer bli friad för det.
Det skulle för det första (ifall man nu räknar kallt och kallhamrat) sända ut fel signaler till samhället.

Ett liknande brott när en man sköt en inbrottstjuv blev belönat med 3 års fängelse, jag kan inte riktigt se att det här kommer vara någon skillnad. Mannen hade under en tid haft inbrott upprepade ggr och väntade tillslut ut tjuven med bössan i hand.

För övrigt verkar många ta det synonymt att ifall man inte försvarar pappan så försvarar man pojkarna.
Jag undrar hur ni funderar då? Det var fel det pojkarna gjorde, det var ännu mera fel det pappan gjorde i mina ögon.
Har vi klarlagt det nu? Att bara för att man inte håller med den ena parten så håller man automatiskt med den andre, båda har gjort fel men i min åsikt har den ena sidan gjort mer fel än den andre.

Sedan alla spekulationer att jag känner dessa unga herrar eller har något med saken att göra fnyser jag åt.
Jag bor i Norrland, känner ingen i Rödeby eller vad det heter och har inget personligt med detta att göra.
Ifall någon nu i tråden har det får det stå för dem, min personliga övertygelse går bara inte ihop med det som pappan gjort i det här fallet.
Något som många verkar ha svårt att acceptera, dock kan jag till fullo förstå att ni som tycker tvärt om tycker som ni gör.
Men jag håller inte med.
Citera
2007-10-14, 23:50
  #1315
Medlem
Aja Bajas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Men precis, det är väl uppsåtet som räknas inte själva planeringen? Även om den också spelar in.

Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att döda två personer, ja då gränsar det till mord.

Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att skjuta i marken men i mitt förvirrade tillstånd råkar skjuta ihjäl en människa och skada en annan då blir det nog inte mord. Dråp, vållande till annans död, grov misshandel till och med kan jag tänka mig.

Att tala om nödvärn kanske ur en diskutabel synpunkt kan vara intressant men jag skulle kunna sätta min högra hand på att han inte kommer bli friad för det.
Det skulle för det första (ifall man nu räknar kallt och kallhamrat) sända ut fel signaler till samhället.

Ett liknande brott när en man sköt en inbrottstjuv blev belönat med 3 års fängelse, jag kan inte riktigt se att det här kommer vara någon skillnad. Mannen hade under en tid haft inbrott upprepade ggr och väntade tillslut ut tjuven med bössan i hand.

Skillnaden är ju naturligtvis att dom hade mordhotat honom och hans familj och att dom dök upp med vapen.
Det kan ju inte jämföras med en inbrottstjuv.
Citera
2007-10-14, 23:57
  #1316
Medlem
Ladidas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aja Baja
Skillnaden är ju naturligtvis att dom hade mordhotat honom och hans familj och att dom dök upp med vapen.
Det kan ju inte jämföras med en inbrottstjuv.
Om vi säger så här, det ska mycket till att bli friad för nödvärn. Jag har kollat runt och har ännu inte hittat något liknande fall där förövaren fått gå fri.

Ifall du hittar en lagvinnande dom i närliggande ärende så skulle jag bli väldigt glad.
Att sitta och diskutera utifrån hypoteser är ju alltid lite mera krångligt.
Citera
2007-10-15, 00:04
  #1317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashwriter
Jag får tårar i ögonen när jag läser om stödet för 50-åringen. Namninsamlingen har gått enormt bra får man väl säga med tanke på att de flesta inte vet vad namninsamling.se är för nåt. Jag skulle tro att de flesta som skrivit på inte visste vad det var för nåt innan de skrev på.

Sen bg-kontot, vilken succé det kan bli. Har inte satt in ännu men kommer för första gången i mitt liv att lägga en slant i en "bössa". Förresten, sa jag slant? Det blir minst en hundring, troligen mer.

Det jag njuter kraftigt av, nästan så jag skjuter i brallan, är att vi visar de satans jävla politikersvinen (förlåt goa fyrfotingar för att jag liknar er vid politiker men det låter så bra) och juristjävlarna vad folk i gemen tycker.

Jag tycker mig minnas nån artikel i forskning och framsteg tror jag. Där beskrevs hur man forskar i demonstrationer och liknande. Hur ska jag förklara...? Om det är ett visst antal som demonstrerar för/mot något så kan man se vad folk i gemen tycker på storleken, antalet deltagare i demonstrationen. Precis som en opinionsundersökning fast inte lika säker såklart.

Nuförtiden så är ju inte svensken i allmänhet den som som "går man ur huse" när det är nåt. Men läser man kommentarer i blt, expressen och dylika medier så är det ju åtminstone 70-80% som uttrycker sitt fulla stöd för 50-åringen och inte bryr sig särskilt mycket alls om att en snorunge fick "äta damm" och att en annan kanske får byta moppen mot nåt mer handikappvänligt.
Det är många som sympatiserar med 50-åringen. På mitt jobb diskuterade vi detta på en lunchrast. Samtliga var på 50-åringens sida. En av mina kollegor som ibland brukar jaga och som bor isolerat ute på landet sade att han nog hade gjort likadant, d.v.s. skjutit någon som tagit sig in på hans mark och trakasserade honom och hans familj.
Nu tycker jag själv att händelsen är tragisk och att det vore bäst om själva dödsskjutningarna inte inträffat. Men mest är det för att 50-åringen och hans familj drabbats av detta hårt. En familjefar kommer att sitta i fängelse och vara borta från sin familj i många år.
Citera
2007-10-15, 00:12
  #1318
Medlem
TrialByErrors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Men precis, det är väl uppsåtet som räknas inte själva planeringen? Även om den också spelar in.
Både ja och nej, ett mord måste vara planerat, alltså finns ett uppsåt att döda.

Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att döda två personer, ja då gränsar det till mord.
Faktiskt inte alltid, rent juridiskt är det inte mord om du inte kan påvisa antingen planering eller att gärningsmannen definitivt visste att skottet skulle döda, det är inte helt enkelt att bevisa för en åklagare, mord är det alltså inte tal om som brottsrubricering.

Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Ifall jag avlossar två hagelsvärmar med uppsåt att skjuta i marken men i mitt förvirrade tillstånd råkar skjuta ihjäl en människa och skada en annan då blir det nog inte mord. Dråp, vållande till annans död, grov misshandel till och med kan jag tänka mig.

Att tala om nödvärn kanske ur en diskutabel synpunkt kan vara intressant men jag skulle kunna sätta min högra hand på att han inte kommer bli friad för det.
Det skulle för det första (ifall man nu räknar kallt och kallhamrat) sända ut fel signaler till samhället.
En domstol ska inte ta det i beaktande, de har all fakta och vi måste kunna räkna med att domstolen dömer i enlighet med gällande lag, vi kan ju direkt räkna bort nödvärn som giltigt försvar men jag hävdar fortfarande att nödvärnsexcess ligger inom räckhåll för försvaret, detta beroende på om pappan laddade om, det är en väldigt viktig detalj.

Laddade pappan om så faller allt, då blir det rubricering dråp och grov misshandel med ett minimistrafflängd på 6 år som tidigare sagts.

Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
Ett liknande brott när en man sköt en inbrottstjuv blev belönat med 3 års fängelse, jag kan inte riktigt se att det här kommer vara någon skillnad. Mannen hade under en tid haft inbrott upprepade ggr och väntade tillslut ut tjuven med bössan i hand.
Han fick åtta månader för grov misshandel i slutändan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ladida
För övrigt verkar många ta det synonymt att ifall man inte försvarar pappan så försvarar man pojkarna.
Jag undrar hur ni funderar då? Det var fel det pojkarna gjorde, det var ännu mera fel det pappan gjorde i mina ögon.
Har vi klarlagt det nu? Att bara för att man inte håller med den ena parten så håller man automatiskt med den andre, båda har gjort fel men i min åsikt har den ena sidan gjort mer fel än den andre.
I just detta fallet så är pojkarnas handlingar intressant, det kan hävdas att gänget trakasserat famlijen och upprepade gånger utsatt dem för fara, det är en del av informationen som gör att jag gillar nödvärnsexcessen.
Citera
2007-10-15, 00:13
  #1319
Medlem
Dangerous_Minds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrbanResident
Ett utomordentligt väl sammanfattat inlägg, Dangerous Mind. Du beskriver med råge det som många av oss känner angående frågan om vad som är rätt eller fel, samt var - eller hos vem - själva ansvaret i denna händelse ligger.

Jag tror det är ganska svårt för oss utomstående förstå hur familjen har känt inför faktumet att skiten har kunnat fortgå under så pass lång tid - trots alla polisanmälningar osv. Bägaren av frustration och vanmakt som slutligen rann över, borde - när man verkligen kontemplerar över det - ha runnit över långt tidigare. Det är tamejfan ett mindre under - och värt en tapperhetsmedalj - att familjen överhuvudtaget har kunnat härda ut med all skit så pass länge som de har gjort...

...

Tillägg: Har skänkt 200 kr. till stödfonden. Om inte annat så täcker förhoppningsvis alla bidrag som trillar in för faderns rättegångskostnad - vilken egentligen (om rättvisan finge segra) borde betalas av ligistungarnas föräldrar.

Tack, jag kände att jag bara inte kunde tiga angående denna tragiska historia. Fruktansvärt att hederliga människor skall kunna bli så svikna och övergivna som 50-åringen och hans familj blev - och nu såg vi konsekvenserna av det.

Jag skall också snarast sätta in en slant på stödkontot. Mannen och hans familj behöver allt stöd de kan få; detta hade kunnat drabba vem som helst av oss. Det är så jag ser på det.
Citera
2007-10-15, 00:22
  #1320
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TrialByError
I just detta fallet så är pojkarnas handlingar intressant, det kan hävdas att gänget trakasserat famlijen och upprepade gånger utsatt dem för fara, det är en del av informationen som gör att jag gillar nödvärnsexcessen.

Jag tror definitivt att det är något som försvaret kommer att försöka spinna på så långt det bara går i sina anföranden - och det givetvis med all rätt. I ett fall likt detta bör sådana omständigheter räknas som förmildrande kan man tycka.

Vet inte hur rättsprocesser fungerar om jag ska vara ärlig, men vore det även teoretiskt möjligt för försvaret att använda Blekingepolisens agerande (eller snarare icke-agerande) vad gäller de tidigare anmälningarna mot ungarna som förmildrande omständigheter?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in