1. Vetenskap & humaniora
  2. Fysik, matematik och teknologi

Är det ett vetenskapsproblem att universums naturlagar upprätthålls av sig själva?

Svara
2022-09-05, 02:51
  #121
Psykonaut-
Medlem
Psykonaut-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
...eller var det ordet "sannolikhetsvågor" du reagerade på och betraktar som mysticism? Schrödingerekvationen beskriver en vågfunktion för hur sannolikheten för kvanthändelser breder ut sig. Är det fel att kalla det för en "sannolikhetsvåg"?

TS kallar kvantmekanik deterministisk, medan begreppet betyder något annat.
Därför ansåg jag ts resonemang vara en form av kvantmystik.

Basics:
Citat:
Kvantmekaniken skiljer sig från den klassiska mekaniken på några avgörande punkter. Den viktigaste är att dess förutsägelser är statistiska, i meningen att man inte kan förutsäga vilket resultat en enskild mätning kommer att ge, utan endast sannolikheterna för möjliga utfall. Ett annat viktigt koncept är Heisenbergs osäkerhetsprincip, som säger att man inte samtidigt kan bestämma en partikels läge och rörelsemängd med godtycklig noggrannhet. Denna princip är relaterad till våg-partikeldualiteten, som säger att partiklar, till exempel elektroner eller fotoner, i vissa situationer uppvisar partikelegenskaper och i vissa situationer vågegenskaper. I kvantmekaniken ersätts begreppen våg och partikel med den så kallade vågfunktionen, som innehåller all information om ett kvantmekaniskt system.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kvantmekanik
Citera
2022-09-05, 19:00
  #122
MuhamtaCurry
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ok, vilken orsak och verkan ger upphov till mutationer i mänskligt DNA?

Citat:
Mutations result from errors during DNA or viral replication, mitosis, or meiosis or other types of damage to DNA (such as pyrimidine dimers caused by exposure to ultraviolet radiation), which then may undergo error-prone repair (especially microhomology-mediated end joining),[2] cause an error during other forms of repair,[3][4] or cause an error during replication (translesion synthesis). Mutations may also result from insertion or deletion of segments of DNA due to mobile genetic elements.[5][6][7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

Anser inte att vi bör spamma ner tråden mer med detta. Det spårar ut alldeles för mycket. Jag fetade orsak. Mutation är verkan.

Mutationer uppstår inte av "slumpen". Inte heller vädret.
Citera
2022-09-05, 19:08
  #123
Binary
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation

Anser inte att vi bör spamma ner tråden mer med detta. Det spårar ut alldeles för mycket. Jag fetade orsak. Mutation är verkan.

Mutationer uppstår inte av "slumpen". Inte heller vädret.
Mutations result from errors during DNA or viral replication, mitosis, or meiosis or other types of damage to DNA (such as pyrimidine dimers caused by exposure to ultraviolet radiation), which then may undergo error-prone repair (especially microhomology-mediated end joining),[2] cause an error during other forms of repair,[3][4] or cause an error during replication (translesion synthesis). Mutations may also result from insertion or deletion of segments of DNA due to mobile genetic elements.[5][6][7]
Vad är den deterministiska orsaken till felen som ibland uppstår vid kopiering eller reparation?
Så länge du inte kan påvisa vetenskap om detta är väl slumpen en lika giltig hypotes som något annat.
Är du religiös förresten?
Citera
2022-09-05, 19:18
  #124
MuhamtaCurry
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Vad är den deterministiska orsaken till felen som ibland uppstår vid kopiering eller reparation?
Så länge du inte kan påvisa vetenskap om detta är väl slumpen en lika giltig hypotes som något annat.
Är du religiös förresten?

Att förklara saker med slumpen är religion. Det var vädergudarna, det var slumpen.
Citera
2022-09-05, 19:29
  #125
Binary
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Att förklara saker med slumpen är religion. Det var vädergudarna, det var slumpen.
Har du någon bättre hypotes än slumpen i vad det är som är orsaken till felen som ibland uppstår vid kopiering eller reparation av DNA? Om du inte har det är slumpen en giltig hypotes.

Är du religiös, frågade jag också. Är din religiösa uppfattning att Gud skruvar på vårt DNA och det är därför du anser att den processen är deterministiskt? Behövs det inga mer bevis för det än att du tror det, utan anledning?
Citera
2022-09-05, 19:42
  #126
MuhamtaCurry
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Har du någon bättre hypotes än slumpen i vad det är som är orsaken till felen som ibland uppstår vid kopiering eller reparation av DNA? Om du inte har det är slumpen en giltig hypotes.

Slumpen är ingen hypotes öht. Mänskligheten kommer troligtvis aldrig kunna bevisa orsaken till allting. Det borde även du begripa.

Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Är du religiös, frågade jag också. Är din religiösa uppfattning att Gud skruvar på vårt DNA och det är därför du anser att den processen är deterministiskt? Behövs det inga mer bevis för det än att du tror det, utan anledning?

Nej finns ingen religion eller gud inblandat öht i orsak och verkan. Slumpen är en religiös idé. När jag efterfrågar en djupare förklaring av slumpen är svaret: "Slumpen är slumpen".
Citera
2022-09-05, 21:09
  #127
WbZV
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhamtaCurry
Slumpen är ingen hypotes öht. Mänskligheten kommer troligtvis aldrig kunna bevisa orsaken till allting. Det borde även du begripa.
Du är medveten om att du tillämpar klassisk ignoransargumentation?

Eftersom du inte vet att mutationer kan uppstå utan orsak och råkar vara en speciell person som skulle veta om mutationer kunde uppstå utan orsak, så måste mutationer ha en orsak. / Q.E.D.

Kausalitet är ett fenomen som skall bevisas enligt Ockhams rakkniv. Vet du hur orsakskedjan ser ut som avgör vilka gener våra barn får, så beskriv den eller gå och lägg dig och fundera en gång till.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2022-09-05 kl. 21:12.
Citera
2022-09-05, 22:40
  #128
G-kraft89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Vad är den deterministiska orsaken till felen som ibland uppstår vid kopiering eller reparation? ?

Ofta externa miljöfaktorer.
__________________
Senast redigerad av G-kraft89 2022-09-05 kl. 22:43.
Citera
2022-09-05, 22:41
  #129
G-kraft89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du är medveten om att du tillämpar klassisk ignoransargumentation?

Eftersom du inte vet att mutationer kan uppstå utan orsak och råkar vara en speciell person som skulle veta om mutationer kunde uppstå utan orsak, så måste mutationer ha en orsak. / Q.E.D.

Kausalitet är ett fenomen som skall bevisas enligt Ockhams rakkniv. Vet du hur orsakskedjan ser ut som avgör vilka gener våra barn får, så beskriv den eller gå och lägg dig och fundera en gång till.

Hur förklarar du regelbundenhet utan kausalitet? Det finns Leibnitz icke-kausala version av determinism, men jag känner inte till någon som tillskriver sig den.
Citera
2022-09-05, 23:14
  #130
WbZV
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Hur förklarar du regelbundenhet utan kausalitet? Det finns Leibnitz icke-kausala version av determinism, men jag känner inte till någon som tillskriver sig den.
Regelbundenhet är ett skenbart fenomen som uppstår till följd av statistiska fördelningar i system av slumpmässiga händelser. Kastar vi ett större antal sexsidiga tärningar på bordet så är det sannolikt att det genomsnittliga utfallet ligger mellan tre och fyra. Gör vi ett begränsat antal försök så observerar vi förmodligen aldrig att genomsnittet hamnar utanför det förväntade intervallet, vilket leder oss till felslutet att det finns en regel som aldrig kan brytas.

I övrigt förväxlar vi ofta korrelation med kausalitet.
Citera
2022-09-05, 23:16
  #131
G-kraft89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Regelbundenhet är ett skenbart fenomen som uppstår till följd av statistiska fördelningar i system av slumpmässiga händelser.

Vi kan inte ha vetenskapliga modeller om universums historia utan att förutsätta kasualitet. Vi kan inte bedriva vetenskap med rapporter heller. Du är en förvirrad relativist.
Citera
2022-09-05, 23:21
  #132
WbZV
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G-kraft89
Vi kan inte ha vetenskapliga modeller om universums historia utan att förutsätta kasualitet. Vi kan inte bedriva vetenskap med rapporter heller. Du är en förvirrad relativist.
Vänligen motivera varför vi inte kan ha det.

Om världen råkar vara så funtad att den bäst beskrivs utan strikt kausalitet, är det då ovetenskapligt att beskriva den utan strikt kausalitet?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in