2022-12-01, 22:42
  #109
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Haha nej nej. Gör du samma sak med vatten? Låter du en vattenslang ligga och spola en halvtimme extra bara för att det är billigt?
Ja, så gör folk med gräsmatta.

Om elen var snorbillig skulle folk ha eluppvärmd garageuppfart på året runt, då det inte är värt besväret att stänga av den över sommaren.

Samma sak med poolen. Den får vara uppvärmd till 30 grader året runt. Varför skall man stänga av den om det knappt kostar något att ha den igång?

Som man skämtade om i Sovjet att införde man socialism i Sahara skulle sanden ta slut.
Finns ingen hejd för hur människor slösar när något är "billigt".
Citera
2022-12-01, 22:53
  #110
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kub.Ernetes
Ja, så gör folk med gräsmatta.

Om elen var snorbillig skulle folk ha eluppvärmd garageuppfart på året runt, då det inte är värt besväret att stänga av den över sommaren.

Samma sak med poolen. Den får vara uppvärmd till 30 grader året runt. Varför skall man stänga av den om det knappt kostar något att ha den igång?

Som man skämtade om i Sovjet att införde man socialism i Sahara skulle sanden ta slut.
Finns ingen hejd för hur människor slösar när något är "billigt".

Ändå går vattenförbrukningen stadigt neråt? Så det du säger stämmer för det första inte, och för det andra håller du på med anekdotisk bevisföring:

Citat:
Anekdotisk bevisföring, eller anekdotisk evidens, kallas det när man för att bevisa något, en tes, hänvisar till enstaka fall, ofta personliga erfarenheter och upplevelser. Exempelvis: "Norrmän är skurkar. Det vet jag för jag blev lurad av en norrman en gång."

Här har du istället fakta. Om det är som du säger, att vatten är billigt så slösar folk. Det stämmer inte:

https://www.svensktvatten.se/fakta-o...rson-och-dygn/

Citat:
Hushållen använder i snitt 140 liter dricksvatten per person och dygn. Siffran baseras på statistik från vattenmätare över hela Sverige. Det är en långsamt sjunkande trend, dvs. sjunkande vattenanvändning per person.
Citera
2022-12-02, 12:13
  #111
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Haha förklara för mig hur det skulle bli ett slöseri om folk fick åka gratis buss? Du tänkte att man skulle åka buss hela dagarna? Åka en extra tur efter jobbet bara för att det är gratis?
Jag ska hjälpa dig om du har dålig fantasi. Om man har limpor för 1 kr i butiken, alla behöver ju äta, så slutar det med att bönder köper brödet och ger till sina grisar istället för grismat. Hur skulle du kunna räkna ut den bi-effekten tänkte du?

Exempel på nackdel med gratis buss är att människor som cyklar, vilket är bra för hälsan, då lika bra kan åka buss. Då behövs fler bussar. Alternativet är ju att de gör en insats för miljön och för sin kropp, men ändå via skatten måste betala för de latmaskar som tar diesel-bussen.

Är man vänster så tänker man med hjärtat och inte med hjärnan. Så jag kommer aldrig att nå dig. Men det finns ingenting som är gratis.
Citera
2022-12-02, 12:48
  #112
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag ska hjälpa dig om du har dålig fantasi. Om man har limpor för 1 kr i butiken, alla behöver ju äta, så slutar det med att bönder köper brödet och ger till sina grisar istället för grismat. Hur skulle du kunna räkna ut den bi-effekten tänkte du?

Exempel på nackdel med gratis buss är att människor som cyklar, vilket är bra för hälsan, då lika bra kan åka buss. Då behövs fler bussar. Alternativet är ju att de gör en insats för miljön och för sin kropp, men ändå via skatten måste betala för de latmaskar som tar diesel-bussen.

Är man vänster så tänker man med hjärtat och inte med hjärnan. Så jag kommer aldrig att nå dig. Men det finns ingenting som är gratis.


Hahaha herre gud, tror du att folk som cyklar gör det nu för att dom inte har råd att åka buss? Du skrev ju själv att det är bra för hälsan, så dom kommer nog fortsättningsvis att cykla även om Buss blir gratis.

Nää ditt exempel var ju inget att hänga i julgranen. Du får bakläxa på det. Försök komma på ett bättre exempel på varför gratis buss skulle innebära nått slöseri.
Citera
2022-12-02, 15:51
  #113
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Hahaha herre gud, tror du att folk som cyklar gör det nu för att dom inte har råd att åka buss? Du skrev ju själv att det är bra för hälsan, så dom kommer nog fortsättningsvis att cykla även om Buss blir gratis.

Nää ditt exempel var ju inget att hänga i julgranen. Du får bakläxa på det. Försök komma på ett bättre exempel på varför gratis buss skulle innebära nått slöseri.
Allt som är gratis ger slöseri. Att du tycker att dina gratis bussbiljetter ska betalas av gamlingar som inte ens åker buss är egoism. Du kan inte skilja på dina egna behov och vad som är bra för alla.
Citera
2022-12-02, 16:08
  #114
Medlem
D00M3Rs avatar
Du ska betala för elen eftersom allt som företagen kan tjäna bra pengar på är så klart privatiserat. Du kanske trodde att du bodde i en socialdemokrati men det är kapitalisterna som håller makten här.

Och dina skattepengar räcker tyvärr bara till att betala bidrag till invadrare och högare löner för kommuncheferna.
Citera
2022-12-02, 16:31
  #115
Medlem
GrillTeknikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Hahaha herre gud, tror du att folk som cyklar gör det nu för att dom inte har råd att åka buss? Du skrev ju själv att det är bra för hälsan, så dom kommer nog fortsättningsvis att cykla även om Buss blir gratis.

Nää ditt exempel var ju inget att hänga i julgranen. Du får bakläxa på det. Försök komma på ett bättre exempel på varför gratis buss skulle innebära nått slöseri.

Varför skulle folk INTE slösa med elen om den var gratis?

Du återkommer jämt och ständigt till en haltande jämförelse med vatten. Varför jämför du inte med bensin eller diesel istället? El kan omvandlas till i princip vad som helst, vatten från en vattenkran har väldigt begränsat användningsområde i jämförelse.

Det är nog många som gärna skulle slippa krångla med att borra bergvärme eller gräva ner jordvärme för att kunna ha vattenburen golvvärme, och istället bara slänga in billiga och enkla elvärmeslingor i golvet när man renoverar. Mycket enklare! Men man gör inte det, just för att man inser att det kommer bli svindyrt att betala elräkningen framöver då.

Det vore en dröm att ha gratis el - personligen hade jag skaffat de kraftigaste värmeslingorna som går att uppbringa och aldrig mer behövt skotta snö på uppfarten. För att inte tala om alla grönsaker jag hade odlat året runt i växthuset. Bara in med en värmeslinga och/eller en elradiator och ett gäng UV-lampor. Istället för att krångla med att installera solpaneler på taket kunde man ju haft mycket roligare för de pengarna. Kanske en 30-gradig pool året runt. Bara fantasin sätter gränser!

Menar du att du kunde haft lika kul med gratis vatten?

Som spiken i kistan har vi ju faktiskt redan svart på vitt vad som händer när elen är gratis och det är kallt: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...tudenter-kylan

Citat:
Öppna ugnar, långa duschar och el-element: Så löser Lundastudenter kylan

Många Lundastudenter fryser i sina hem. En del låter ugnen stå på med öppen lucka, andra har skaffat elektriska element, lösningar som inte kostar extra då elen ingår i hyran.

Vill du fortfarande envisas med din vatten-jämförelse?
__________________
Senast redigerad av GrillTekniker 2022-12-02 kl. 16:40.
Citera
2022-12-02, 18:10
  #116
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Allt som är gratis ger slöseri. Att du tycker att dina gratis bussbiljetter ska betalas av gamlingar som inte ens åker buss är egoism. Du kan inte skilja på dina egna behov och vad som är bra för alla.


Haha men berätta gör mig nu hur det blir ett "slöseri" om man har gratis buss? Ditt exempel med cyklister som skulle börja ta bussen om det var gratis haltade ju på så många plan 😄
Citera
2022-12-02, 18:33
  #117
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrillTekniker
Varför skulle folk INTE slösa med elen om den var gratis?

Du återkommer jämt och ständigt till en haltande jämförelse med vatten. Varför jämför du inte med bensin eller diesel istället? El kan omvandlas till i princip vad som helst, vatten från en vattenkran har väldigt begränsat användningsområde i jämförelse.

Det är nog många som gärna skulle slippa krångla med att borra bergvärme eller gräva ner jordvärme för att kunna ha vattenburen golvvärme, och istället bara slänga in billiga och enkla elvärmeslingor i golvet när man renoverar. Mycket enklare! Men man gör inte det, just för att man inser att det kommer bli svindyrt att betala elräkningen framöver då.

Det vore en dröm att ha gratis el - personligen hade jag skaffat de kraftigaste värmeslingorna som går att uppbringa och aldrig mer behövt skotta snö på uppfarten. För att inte tala om alla grönsaker jag hade odlat året runt i växthuset. Bara in med en värmeslinga och/eller en elradiator och ett gäng UV-lampor. Istället för att krångla med att installera solpaneler på taket kunde man ju haft mycket roligare för de pengarna. Kanske en 30-gradig pool året runt. Bara fantasin sätter gränser!

Menar du att du kunde haft lika kul med gratis vatten?

Som spiken i kistan har vi ju faktiskt redan svart på vitt vad som händer när elen är gratis och det är kallt: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...tudenter-kylan



Vill du fortfarande envisas med din vatten-jämförelse?


Varför SKULLE folk slösa med el? Ditt exempel med studenterna är ju löjligt, det var ju för kallt. Dvs dom frös. Men är det de du menar med att slösa, att vi har en behaglig temperatur inne?

Var har jag skrivit att elen ska vara gratis? El ska säljas enligt samma prismodell som vatten.

Om vi leker med tanken att Sverige redan hade haft export av vatten till mellanöstern. Vi hade låtit marknaden prissätta vårat vatten, likt el.

Skulle det då ha framförts samma argument som den jag framför om elen, dvs att vatten ska säljas till självkostnadspris, så hade du och alla andra som förodrad marknadspris skrikit er hesa och påtalat hur mycket vatten som skulle slösas om vatten var så billigt.

Jag tror säkert det finns folk som slösar med vatten, på samma sätt som om det skulle finnas folk som slösar med el om den var billigare, men den stora massan skulle inte det.

Vi kan ta ett annat exempel. Folk låter bli idag att gå till tandläkaren för att det är för dyrt, skulle det kosta samma som övrig sjukvård så skulle det ju inte resultera i en överanvänding av tandläkaren, utan bara bättre folkhälsa.

Det var nån annan här inne som skrev att der skulle bli ett "slöseri" om det var gratis med buss, för då skulle alla cyklister åka buss istället. Nej det skulle dom inte, inte ens om det är gratis.
Citera
2022-12-02, 19:14
  #118
Medlem
GrillTeknikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Varför SKULLE folk slösa med el? Ditt exempel med studenterna är ju löjligt, det var ju för kallt. Dvs dom frös. Men är det de du menar med att slösa, att vi har en behaglig temperatur inne?

Var har jag skrivit att elen ska vara gratis? El ska säljas enligt samma prismodell som vatten.

Om vi leker med tanken att Sverige redan hade haft export av vatten till mellanöstern. Vi hade låtit marknaden prissätta vårat vatten, likt el.

Skulle det då ha framförts samma argument som den jag framför om elen, dvs att vatten ska säljas till självkostnadspris, så hade du och alla andra som förodrad marknadspris skrikit er hesa och påtalat hur mycket vatten som skulle slösas om vatten var så billigt.

Jag tror säkert det finns folk som slösar med vatten, på samma sätt som om det skulle finnas folk som slösar med el om den var billigare, men den stora massan skulle inte det.

Vi kan ta ett annat exempel. Folk låter bli idag att gå till tandläkaren för att det är för dyrt, skulle det kosta samma som övrig sjukvård så skulle det ju inte resultera i en överanvänding av tandläkaren, utan bara bättre folkhälsa.

Det var nån annan här inne som skrev att der skulle bli ett "slöseri" om det var gratis med buss, för då skulle alla cyklister åka buss istället. Nej det skulle dom inte, inte ens om det är gratis.

Okej, tråden heter ju "Varför ska vi ens betala för elen?". Men okej, tala om vad "självkostnadspriset" för el skulle ligga på då, i runda slängar?

Alla dina jämförelser haltar. Tandläkare. Ja, man går dit max en gång om året. Ingen skulle ju springa till tandläkaren varje dag bara för att det vore gratis/billigt, eller hur? Elförbrukare kan utan problem stå igång dygnet runt, året runt. Det finns inget övre tak för hur mycket el man kan förbruka, utom möjligtvis huvudsäkringarna i fastigheten.

Vatten. Man behöver en viss mängd för dagligt bruk. Sen kan man slösa lite genom att vattna gräsmattan varje dag. Men du kommer till en viss gräns. Vad skulle man ha för nöje/nytta av att slösa vatten?

Skillnaden är att via gratis/extrembillig energi kan du hitta på väldigt mycket. Uppvärmd swimmingpool hela vintern t.ex. Bastu som kan stå igång hela dagarna så du slipper vänta på att den ska bli varm. Etc. etc. Varför lägga pengar på något effektivare än direktverkande el om elen ändå är snorbillig?
Citera
2022-12-02, 19:20
  #119
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Haha men berätta gör mig nu hur det blir ett "slöseri" om man har gratis buss? Ditt exempel med cyklister som skulle börja ta bussen om det var gratis haltade ju på så många plan
Här ett exempel från Tyskland i somras.
Citat:
https://sverigesradio.se/artikel/bil...skapar-tagkaos
I början av sommaren infördes nio-euro-biljetten i Tyskland – en omtalad åtgärd som gör det möjligt att resa med nästan all kollektivtrafik i landet för bara nio euro, cirka 100 kronor, per månad.

Biljetten har varit en försäljningssuccé, men nu larmar fackförbundet om problem, som ökade förseningar och överfulla tåg, som konsekvenser av den ökade belastningen på järnvägsnätet.

”Det kan inte fortsätta såhär”, säger Martin Burkert, vice ordförande för järnvägsarbetarnas fack.
Citera
2022-12-02, 20:25
  #120
Medlem
Hor-Ullas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Här ett exempel från Tyskland i somras.


Ja folk åker alltså mer kollektivt? Är det nått dåligt menar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in