Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-22, 15:22
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Du verkar otroligt naiv.

Det handlar om fakta och kunskap, förstår du inte det så vet vi vem som är naiv…
Citera
2023-04-22, 15:23
  #122
Medlem
Att förneka den är korkat, men judar har snott förintelsen.
Var ju romer , människor med CP skador och människor med fel politiska åsikter som mass mördades...

Att lagstifta detta lär leda till ett nytt nazist parti, men stolpskotten har inte förstått det.

Yttrandefrihet över allt annat, annars slutar det illa för alla.
Citera
2023-04-22, 15:23
  #123
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Jag förstås förstås hur du tänker, men jag ser en gråzon för om man under lång tid svartmålat någon - att man kan i alla fall ha ett moraliskt ansvar för vad andra gör om man aktivt bidragit till den världsbild som inspirerat handlingen.
Precis, men juridiskt har man inte det. Det går inte att döma alla inom wokevänstern för att en neger har dödat en vit man, för att man anser att det är de som fått honom att hata vita. Då har man tagit ifrån individen dess ansvar för sina egna handlingar.
Det är förstås de som varit ansvariga för förintelsen, som är ansvariga för det, inte Darwin och Nietzsche för att de inspirerat nazisternas åsikter. Inte heller kan man förbjuda Marx böcker trots att den ideologin har lett till massor med miljoner människors död. Långt fler än förintelsen. Förintelsen är bara en droppe i havet i jämförelse.
Citera
2023-04-22, 15:24
  #124
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyaHenrikss
Den som är med i planering eller utförande av mord är skyldig.
Du vimsar ihop allt tyvärr.
Om jag vill säga att gult är fult, sossar är dumma i huvudet, att en dieselbil ska tankas med bensin, att min röda laddkabel till min mobil är gul, eller att förintelsen inte skett så ska jag få lov att säga det!
Det har ingenting med anstiftning till brott att göra.

Men det kommer du ju få fortsätta att säga - det är ju först om du aktivt hetsar som du kan straffas.

Men det räcker inte bara att man förnekar eller förringar att en sådan händelse har skett, säger ordföranden för kommittén och justitierådet Stefan Johansson.

Det krävs också att gärningen är ämnad att uttrycka hat, uppmana till våld eller missaktning mot en enskild eller en grupp för att den ska vara straffbar.
Citera
2023-04-22, 15:24
  #125
Medlem
SoCos avatar
Sanningen är inte rädd för att bli ifrågasatt, men det finns ju en anledning varför dem vill använda lagen för att straffa och det är ju för att folk börjar vakna.
Citera
2023-04-22, 15:27
  #126
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Precis, men juridiskt har man inte det. Det går inte att döma alla inom wokevänstern för att en neger har dödat en vit man, för att man anser att det är de som fått honom att hata vita. Då har man tagit ifrån individen dess ansvar för sina egna handlingar.
Det är förstås de som varit ansvariga för förintelsen, som är ansvariga för det, inte Darwin och Nietzsche för att de inspirerat nazisternas åsikter. Inte heller kan man förbjuda Marx böcker trots att den ideologin har lett till massor med miljoner människors död. Långt fler än förintelsen. Förintelsen är bara en droppe i havet i jämförelse.

Men moraliskt kan de förstås hållas ansvariga allihop - och hade jag själv ingått i t.ex metoo-drevet, kkk eller wokerörelsen så hade jag definitivt haft dåligt samvete idag..
Citera
2023-04-22, 15:30
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoCo
Sanningen är inte rädd för att bli ifrågasatt, men det finns ju en anledning varför dem vill använda lagen för att straffa och det är ju för att folk börjar vakna.

Förintelsens skeden har varit konstant ifrågasatta i över 75 år nu, då granskning via vetenskaplig metod skett i den konstanta forskning som bedrivits av tusentals forskare i en massa länder världen runt.

Ifrågasättande är en av de viktigaste hörnstenarna inom forskning och vetenskap.
Citera
2023-04-22, 15:31
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kommenurjorden
Helt vidrigt lagförslag. Troligtvis kontraproduktivt dock.

Sanningen tål att ifrågasättas. Lögnen gör det ej.

Ägnar du mycket tid åt att ifrågasätta sanningar?

Hur mycket tid har du lagt på att ifrågasätta att 1 + 1 = 2? Hur mycket tid har du lagt på ifrågasätta att jorden är rund? Hur mycket tid har du lagt på att ifrågasätta att människan har varit på månen?

Det är klart det är ok en ifrågasätta tvivelaktiga ”sanningar” men förintelsen tillhör inte den kategorin. De enda som ifrågasätter detta är individer liknande de som även ifrågasätter att jorden är rund och att människan har varit på månen (och troligtvis även att 1 + 1 = 2), dvs inte de vassaste knivarna i lådan.
Citera
2023-04-22, 15:32
  #129
Medlem
BeatriceCencis avatar
Jag som trodde SD ville avskaffa lagen om hets mot folkgrupp, men tydligen så vill de utöka den.

Dessutom vill de utöka lagen till att göra det straffbart att förneka en uppenbar lögn. Förintelsen™ är en av världshistoriens största lögner. Den är inget annat än sovjetisk/judisk propaganda. Det skedde aldrig något industriellt massmord på judar, varken i koncentrationslägren, eller utanför.

SD går från klarhet till klarhet som kontrollerad opposition.
Citera
2023-04-22, 15:33
  #130
Medlem
skillnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
För att veta vad som är förnekelse måste det officiella narrativet definieras. Det som var definition för trettio år sedan är det inte idag. Hur ska det hanteras?
Fram till 1989 fanns ett minnesmärke i brons i Auschwitz där det deklarerades att nazister här mördat ihjäl 4 miljoner judar.
Idag sitter det en skylt som anger att en dryg miljon människor dog där, inte bara judar.
Vem vet vad som kommer stå på skylten i framtiden? Borde de som bytte skylt dömts till långa fängelsestraff för förnekelse?

Handlar lagen om en enskild förintelse? Där offren måste ha samma religiösa identitet, eller kommer det handla om den amerikanska urbefolkningen, armenier, matabele....

Viktigare vore att ta reda på vilka det var som ägde och drev Bunawerk i Auschwitz. Och att slavarna som arbetades till döds i krigsfabriken inkvarterades i Monowitz, Stamlager och Birkenau.
Om svensken i gemen visste vilka det var som stod som huvudägare av moderbolaget till IG Farben, helt utan mellanhänder dessutom, efter andra världskriget slut så skulle Raoul Wallenbergmonumentet på Nybroplan rivas rätt kvickt.
Det kan man såklart tycka om man är en intellektuellt ärlig människa med ett moraliskt grundat rättvisepatos. Problemet är dock att det öht inte existerar några sådana måsten i den judiska självbilden. Där blir i princip allt som inte bekräftar denna självbild per automatik, förnekelse, judehat och antisemitism. Faktum är att det är just bristen på tydliga definitioner som blir själva styrkan i yttrandefrihetskränkande lagar som dess. För det första eftersom ingen kommer veta med säkerhet vad som får sägas eller inte. Sekundärt för att breda tolkningar av en sådan här lag kommer öppna upp för godtyckliga domar som lätt kan utnyttjas till att stänga ner politiskt känsliga kritiker.
__________________
Senast redigerad av skillnad 2023-04-22 kl. 15:37.
Citera
2023-04-22, 15:35
  #131
Medlem
Proras avatar
Det tycks vara en fråga om rätten till ett varumärke.
Förintelsen = 6 miljoner dödade judar får inte ifrågasättas.
Den som framför åsikten att det rörde sig om 4 miljoner dödade judar räknas märkligt nog som "förnekare", trots att gemene man nog tycker att detta vore ett förfärligt brott och att ordet "förnekare" inte är passande i sammanhanget. Räknas man som "förnekare" om man hävdar att 8 miljoner judar mördades? Det är ju också en avvikelse från den vedertagna dogmen.

Gissningsvis håller man hårt på antalet 6 miljoner eftersom man inte vill riskera att antalet succesivt minskas, i stil med hur tygstycket i den berömda sagan om mannen som ville få sig uppsydd en kostym, till slut fick nöja sig med en tummetott.

Risken för detta är obefintlig. Det är andra folkmord som borde uppmärksammas mer. Slakten i Rwanda är väl den nyligast inträffade, lägg därtill turkarnas mord på armenier och engelsmännens slakt av infödingar i kolonierna, osv.
Citera
2023-04-22, 15:36
  #132
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Fast nu ska det ju inte bli det….

Men det räcker inte bara att man förnekar eller förringar att en sådan händelse har skett, säger ordföranden för kommittén och justitierådet Stefan Johansson.

Det krävs också att gärningen är ämnad att uttrycka hat, uppmana till våld eller missaktning mot en enskild eller en grupp för att den ska vara straffbar.
Missaktning = Ringaktning, förakt, vanvördnad, misskredit, respektlöshet.

Luddigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in