2024-10-16, 18:07
  #145
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Japp.

Fint.

På andra sidan slavfrågan, dvs argument MOT slaveri, inom Bibeln har vi egentligen endast generellt hållna uttalanden av Jesus om kärlek etc samt är det väl nån specifik slav som friges i ett Paulusbrev. Korrekt?
Citera
2024-10-16, 18:47
  #146
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Fint.

På andra sidan slavfrågan, dvs argument MOT slaveri, inom Bibeln har vi egentligen endast generellt hållna uttalanden av Jesus om kärlek etc samt är det väl nån specifik slav som friges i ett Paulusbrev. Korrekt?

Jag skulle inte använda bibeln som argument mot slaveri dock.
Historiskt sett började antislaverirörelserna ta form på allvar under 1700- och 1800-talen.
Citera
2024-10-16, 18:59
  #147
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Är inte det vad "underordnad" betyder?

https://svenska.se/saol/?id=3356311&pz=5

Ok, men du får ju vara specifik med i vilket avseende du menar att människan är "mindre viktig".
Du startade ju med ett generellt påstående. Sedan begränsade vi det till att gälla att "människan är mindre viktig än Gud som övergripande monoteistisk princip."
Samma underordnade förhållande har vi till naturlagarna osv.

Men jag tänker också människan som en part i en ömsesidig relation till naturen och Gud.
Det blir liksom fel då att prata i termer om vem som är "den viktigaste" parten i relationen.
Det är ju ändå så att en helhet är beroende av sina delar.
Precis som att cykelturen är lika beroende av cykeln som cyklisten för sin existens.
Citera
2024-10-16, 19:26
  #148
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag skulle inte använda bibeln som argument mot slaveri dock.
Historiskt sett började antislaverirörelserna ta form på allvar under 1700- och 1800-talen.

Så var det ett "ja"?
Citera
2024-10-16, 19:44
  #149
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Ok, men du får ju vara specifik med i vilket avseende du menar att människan är "mindre viktig".

Som i att gud bestämmer ALLA regler, sköter ALLT dömande, fritt dödar eller hjälper människor samt bestämmer vad som blir vårt eviga öde efter jordlivet, baserat på hur väl vi har behagat honom och hans regler. Vad dägs om det?

Citat:
Du startade ju med ett generellt påstående.

Nej. Vi startade med att du kallade kristendomen humanistisk.

Citat:
Samma underordnade förhållande har vi till naturlagarna osv.

Sluta. Bara sluta. Det där tramset klär dig inte, jag är övertygad om att du vet bättre än så.

Citat:
Men jag tänker också människan som en part i en ömsesidig relation till naturen och Gud.

Vilka specifika saker i vår relation till den kristna guden menar du är ömsesidiga????
Citera
2024-10-16, 20:17
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Momika
Religon är mycket regler, men de allra flesta reglerna är ur Gamla Testamentet, som var det tillfälliga förbundet. Med Jesu död på korset är det nya förbundet här, som fullbordade det gamla som mestadels handlade om offer och följa regler och lagar. En lag som Jesus upphävde var exempelvis det som tidigare ansågs vara orent, fläskkött. Per Hebreerbrevet 8:13 står det att det gamla förbundet blev föråldrat.



Här måste du första att kristna människor läser Bibeln på olika sätt. Du har ett brett spektrum där den yttersta kanten är liberaler och den andra sidan är fundamentalister. Det sistnämnda läser ord för ord men kontextualiserar inte.



Du förstår en tanke, men ändå tycker att det är väldigt fel? Ur en biblisk syn är homosexualitet fel. Ur en biologisk syn är homosexuell fel. Ur en liberal syn på sexualitet år 2024 är homosexualitet rätt. Det är bara att ställa sig i ett hörn och bestämma dig för vad du själv tycker.

Jag tycker själv att all form utav sexuell omoral är fel. Pornografi skadar hjärnan, homosexualitet ökar risken för könssjukdomar, översexualitet med flera partners ökar också riskerna kring könssjukdomar men även psykiska problem, beroende, livsstilsproblem, och i många fall ensamstående föräldraskap. Dessa fenomen är inte på något sätt något nytt för vår tid, Paulus skrev brev till Korinth, ett samhälle som hade stora tempel med prostituerade och sexuell omoral där han adresserar att detta inte är ok. Människan är skapad till en partner, och endast en partner. Och även om jag inte var troende, tycker jag att det är en vettig tanke. Och det är svårt att hålla sig, för att alla människor skapas med drifter, men styrkan ligger avhållsamheten. Jag känner f.d homosexuella som omvänt sig och nu lever lyckliga i sina äktenskap med kvinnor.



Och här gör dem fel. Att förkasta synden är helt rätt, men att avvisa personen är helt fel bibliskt. Jesus talar i Matteus 6 om vikten av förlåtelse. Alla lever i synd, Jesus omfamnade syndare. Och här är det enkelt för oss att göra fel, man pekar på en person och tror att det är så kristna är eller ska vara, vilket inte alltid går hand i hand med ”den riktiga tron.” På Bergspredikan säger Jesus att människor ska vara saltet, där troende ska ha rollen i att bevara godhet och moral i samhället. Enklare sagt än gjort, men mitt tips till dig är att titta på människor och tro att dessa människor är de människor du ska bedöma kristendomen på.

Baserat på det samhälle vi lever i tycker jag inte att sekularismen har varit bra för landet. Utan tro har vi ingen moralisk kompass och ingen som ser till att vi efterföljer de moraliska värderingar Gud har sagt att vi ska följa. Du kan ju bara gå runt i stan när det vankas Pridetåg och se vart världen är påväg.

Näe jag läser det du skriver så inser jag att vi har väldigt olika syn på det här. Vår syn är såpass olika att det inte är någon idé för oss att diskutera ämnet. Jag känner att jag till och med blir upprörd när jag läser det du skriver, särskilt det om homosexualitet. Jag tycker också att det är okunnigt att påstå att homosexualitet leder till spridning av könssjukdomar. Faktum är att lesbiska kvinnor sprider betydligt färre könssjukdomar än vad heterosexuella kvinnor gör.
Citera
2024-10-16, 20:31
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det du beskriver handlar om värdegrundskonflikter.

Sekularismen uttrycker att alla värdegrunder har samma värde och kan samsas fredligt i ett och samma samhälle. Vilket uppenbarligen är falskt enbart med värdegrundskonflikterna som bevis.

De monoteistiska religionerna å andra sidan menar att det endast fins plats för EN och endast EN värdegrund i samhället. Åter igen, med värdegrundskonflikterna som bevis - monoteismens princip för samhällsordning är sann.

Dessutom, sekularismen uppför sig som en monoteism som försöker vara något annat.
Tendenserna går i riktning mot EN värdegrund och de som avviker blir föremål för fördömande och utfrysning.

Hur går dina tankar kring det?

Vad tycker du om religionsfriheten?

Finns det en gräns för hur öppensinnat och liberalt ett samhälle kan bli innan det blir för gränslöst och självdestruktivt?

Jag tycker att var och en får tro vad den vill så länge det inte går ut över någon annann person. Jag tror att antalet religiösa människor på sikt kommer att minska. Istället blir de icke-troende/ateisterna fler. Jag välkomnar det och tror att det skulle gynna mänskligheten. Kanske blir det så att olika religioner på sikt får samarbeta eller rent av slå sig samman för kunna göra sig hörda i en värld där allt färre är religiösa.
Citera
2024-10-16, 22:03
  #152
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Varför tjatar du? Prova läs innantill? Jag skrev att Jesus inte upphävt lagen. Skriftstället talar just om det.

Jag vet. Jag väljer mina ord med omsorg. I detta fall därför "uppdatering".

Citat:
Och vaddå "uppdatering" förresten? Meaning?

Uppdatering innebär att något förbättras eller förnyas, men den ursprungliga versionen finns fortfarande kvar. Till exempel kan en programvara uppdateras för att inkludera nya funktioner eller säkerhetsförbättringar, men den grundläggande programvaran är densamma.
"Programmvaran" (den sociala mjukvaran) i detta fall är monoteism.
De "nya funktionerna" är de värden som kommer med Jesu lära och som jag refererar till som humanistiska. (Kärleken till Gud och till medmänniskor, förlåtelse, medkänsla, rättvisa etc)
Citera
2024-10-16, 23:28
  #153
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thecrafter
Jag tycker att var och en får tro vad den vill så länge det inte går ut över någon annann person.

Den inställningen är orsaken till ditt problem. (Värdegrundskonflikterna)

För vi pratar om synen på hur samhället ska organiseras nu. Det involverar ju alla.
Det handlar om vilka normer som ska gälla, om det det är ok att praktisera homosex eller ej, om vi ska ha sharialagar och så vidare.
Det är ju i mötet mellan grupper som har olika syn på hur samhället ska organiseras som värdegrundskonflikterna uppstår. Det är ju vad religion handlar om i grunden.
"Tro" i den här kontexten handlar således om vilken värdegrund man tror på. Inte om man tror på jultomten eller att det ska bli regn imorgon.

Sekularismen orsakar ju konflikterna genom att uppmuntra till att olika värdegrunder drabbar samman.
("Var och en får tro vad den vill" och "alla värdegrunder har samma värde och ska ges samma möjligheter att komma till uttryck" etc)
Citera
2024-10-16, 23:31
  #154
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Jag vet. Jag väljer mina ord med omsorg. I detta fall därför "uppdatering".

Uppdatering innebär att något förbättras eller förnyas, men den ursprungliga versionen finns fortfarande kvar. Till exempel kan en programvara uppdateras för att inkludera nya funktioner eller säkerhetsförbättringar, men den grundläggande programvaran är densamma.
"Programmvaran" (den sociala mjukvaran) i detta fall är monoteism.
De "nya funktionerna" är de värden som kommer med Jesu lära och som jag refererar till som humanistiska. (Kärleken till Gud och till medmänniskor, förlåtelse, medkänsla, rättvisa etc)

Om jag visade dig DOS och Windows 11 och sa att det är skrivet av samma programmerare, som alltid skriver perfekta program och har erfarenhet som sträcker sig bak till tidernas begynnelse, hade du trott på mig?
Citera
2024-10-16, 23:38
  #155
Avstängd
Boguslaws avatar
Ska du bränna ner Naturhistoriska riksmuseet också för att befästa din tro i Sverige? Varje minut som du stärker religiositeten så angriper du naturvetenskapliga bevis för att vi är släkt med däggdjuren som funnits i över 225,42 miljoner år. Fast trots detta så är jag en person som gillar att vara kristen. Dessutom såg jag ett spöke tror jag igår natt som var mörkt, utomhus, och det såg ut som en svart/grå-klädd man som liksom var på gångbanan en stund men försvann direkt efter. Det var 37,36 meter framför mig ungefär som jag såg honom, kanske 46 meter. Han var inte riktad mot mig utan såg ut som en strövare på väg norrut tror jag och ganska smal och kanske hade han en huvudbonad av något slag. Fast han var helt still. Varför jag nämner detta är för att jag har skrivit på detta aktiva forum om sanningen om vårt ursprung, från däggdjuren, och det där kanske var ett tecken på att det finns en Gud. Jag har tidigare tyckt se mig en helt svartklädd man med hatt i samma bostadsområde som jag bor i, likt en ortodox jude, fast det var flera år sedan och han liksom bara fanns där ena stunden för att försvinna kort efter. Du gillar att vara kristen också men förstör för böveln inte arkeologiska bevis för vårt riktiga ursprung. Dessa är så ovärderliga.
Citera
2024-10-16, 23:45
  #156
Har någon nämnt Augustinus citat:

- "Du, o Gud, har skapat oss till Dig och vårt hjärta är oroligt till dess det finner vila i Dig."

Augustinus själv levde sin ungdom i stor synd, med brudar och rus, men han slutade upp som ett av kristendomens största helgon. Det förklarar ordspråket:

- Varje helgon har en historia och varje syndare har en en framtid.


Hur vill du leva?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in