2024-11-05, 18:19
  #685
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi

Betoningen att religionen kommer före samhället är också problematisk. Så även betoningen att religionen är oföränderlig.

2. Kopplingen till politik

Det här handlar om sekularisering. Hur är det omoraliskt att inte vara sekulariserad?
Citera
2024-11-05, 18:22
  #686
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi


Det beror på i vilken utsträckning de anammar ovanstående och applicerar det i sina liv.

Är kristna värderingar är bättre än muslimska?
Citera
2024-11-05, 18:23
  #687
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Du har fel. Här diskuterar vi religion. Inte vad du tycker om dina meddebattörer.
Då får du starta en separat tråd om mig och allt du kan tänkas anklaga mig för.

Om du anser att jag säger emot mig själv enbart baserat på att jag höll med om någon av dina vaga formuleringar så är det inte mycket till motsägelse. Det är ju bara att inte hålla med då så är problemet löst. Eller hur? Då kan du formulera om din fråga så att den blir mer begriplig.

Sakfrågan var islams framgång som sagt.

Din förmåga att förvränga verkligheten är....intressant

Då kör vi en gång för alla: TYCKER du att islam är omoraliskt? Ja eller Nej?

Citat:
Är det i någon objektiv mening omoraliskt att hävda en värdegrunds auktoritet?

Nej, det skulle jag inte säga. Som synes har det jag skriver under rubriken koppling till faktiska konsekvenser av det.

Om någon påstod sig ha en gudomlig urkund vars enda påbud är att det är oftast är av godo att klappa kattungar så vore det t ex väldigt märkligt att kalla det för omoraliskt på nån form av principiell grund.

Citat:
Är inte det rent av en förutsättning för en gemensam värdegrund?

Att säga att något är guds oföränderliga och exakt ord är inte en förutsättning, nej.

Citat:
Men du antar ett utanförperspektiv här antar jag, och utgår ifrån din egen värdegrund, är det korrekt så långt?

Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva förklara för dig att det jag skriver om islam är mina åsikter. Det jag tycker. Och därefter har jag angett delar av de skäl som föranlett mina åsikter.

Citat:
Det här handlar om sekularisering. Hur är det omoraliskt att inte vara sekulariserad?

För att teokratier är synnerligen otrevliga. Speciellt när de religiösa urkunderna innehåller mängder av vedervärdiga regler och uppmaningar som efterlevs i praktiken (vilket såklart blir mer frekvent när det anses vara guds exakta ord).
Citera
2024-11-05, 18:28
  #688
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Är kristna värderingar är bättre än muslimska?

I en praktisk mening: Absolut, ingen tvekan

På en ren textbasis vore det ganska oavgjort (både bibeln och koranen innehåller vidrigheter OCH bra saker), om det inte vore för faktumet att koranen själv uppger sig vara guds exakta ord, då väger det över så att bibeln får anses vara bättre i mitt tycke. Sen har jag läst mer bibel än koran, ska sägas, men det här är min känsla baserat på vad jag vet.
Citera
2024-11-05, 18:32
  #689
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Är kristna värderingar är bättre än muslimska?

Jag skulle inte ens kalla kristendomen (av idag) som helhet omoralisk, endast de delar av tron som är mer fundamentalistisk. Det finns inte samma nivå av problematik i de områden som jag nämnt som i islam.
Citera
2024-11-05, 20:33
  #690
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Din förmåga att förvränga verkligheten är....intressant

Då kör vi en gång för alla: TYCKER du att islam är omoraliskt? Ja eller Nej?

Nej, eftersom en religion inte kan vara omoralisk. En människa kan vara omoralisk, men inte en religion. Frågan är märkligt formulerad. Det var därför jag fintolkade din fråga till närmast rimliga betydelse för att hoppa vidare.
Citera
2024-11-05, 21:01
  #691
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Nej, eftersom en religion inte kan vara omoralisk.

Är det här ett försök att vara lite finurlig och säga att en religion inte är en agent? När man säger att en religion är omoralisk menar man snarare att det innehåller omoraliska läror eller leder till allmänt fördärv och ondska.

Citat:
Det var därför jag fintolkade din fråga till närmast rimliga betydelse för att hoppa vidare.

Då noterar jag undanflykt nr 23 och väntar med spänning på nr 24.
Citera
2024-11-05, 21:04
  #692
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jag vet inte hur många gånger jag ska behöva förklara för dig att det jag skriver om islam är mina åsikter. Det jag tycker. Och därefter har jag angett delar av de skäl som föranlett mina åsikter.

I beaktande av dessa "skäl" så landar vi ändå ytterst i att du baserar moralen på vad du själv tycker, och inte på något mer fundamentalt.
En muslim tycker ju på samma sätt att islam är toppen och att väst är dekadent.
Varför är ditt tyckande bättre än muslimens tyckande?
Citera
2024-11-05, 21:09
  #693
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
I beaktande av dessa "skäl" så landar vi ändå ytterst i att du baserar moralen på vad du själv tycker, och inte på något mer fundamentalt.

Vilka tillgängliga omständigheter skulle jag helst basera det på menar du?

Citat:
En muslim tycker ju på samma sätt att islam är toppen och att väst är dekadent.
Varför är ditt tyckande bättre än muslimens tyckande?

För att mitt sätt leder till bättre utfall för människor, vilket rimligen i grund och botten är vad moral handlar om. Muslimska länder tenderar att vara pissländer som folk flyr från och västländer tvärtom.
Citera
2024-11-05, 21:24
  #694
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Vilka tillgängliga omständigheter skulle jag helst basera det på menar du?


Något objektivt som en civilisations förmåga att överleva.

Citat:
För att mitt sätt leder till bättre utfall för människor, vilket rimligen i grund och botten är vad moral handlar om. Muslimska länder tenderar att vara pissländer som folk flyr från och västländer tvärtom.

Och väst låter islamiseringen ske. Om det leder till att väst faller och islam tar över väst, anser du då fortfarande att det är väst som har rätt värdegrund och islam fel?
Citera
2024-11-05, 22:45
  #695
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Något objektivt som en civilisations förmåga att överleva.

Så en religion som förespråkar ritualmords-brännapåbål-våldtäkter av alla spädbarn men lever länge är enligt dig inte omoralisk

Men en religion som förespråkar kärlek men försvinner är omoralisk.

Vad fint.

Citat:
Och väst låter islamiseringen ske. Om det leder till att väst faller och islam tar över väst, anser du då fortfarande att det är väst som har rätt värdegrund och islam fel?

Jag baserar inte mina moraliska bedömningar på kulturell överlevnadsförmåga.
Citera
2024-11-06, 04:15
  #696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Så en religion som förespråkar ritualmords-brännapåbål-våldtäkter av alla spädbarn men lever länge är enligt dig inte omoralisk

Men en religion som förespråkar kärlek men försvinner är omoralisk.

Vad fint.



Jag baserar inte mina moraliska bedömningar på kulturell överlevnadsförmåga.

Det finns en religion endå vill ingen inse.
Det verkar vara en blandning av kristendom eller satanism.
Den man valt per skalle. Ni får skylla er själva man daltar inte men själsdöda varelser.
De har för mycket kontroll på er.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in