2024-10-18, 08:22
  #3205
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Du menar ungefär som företagen kräver, kräver, kräver, kräver, kräver och kräver för att därefter vika sig som korthus när det ställs krav tillbaka.
Äsch, du är bara sur för att du inte kunde konkurrera på arbetsmarknaden.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Och vad bevisar den här atikeln?
Det som står i den.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Du läste inte länken eller hur? Det handlade om att det var en global försämring i PISA-resultaten, men det är ju rätt uppenbart att för arbetskraftsinvandringsfanatikerna så är PISA bara relevant när det ska användas för att kasta skit på Sverige. När Indien, Pakistan och Bangladesh presterar ännu sämre och det kasta tveksamheter över den faktiska kompetensen hos "kompetens"invandrarna därifrån så finns det alltid en miljon ursäkter och bortförklaringar.
Suck... Tror du att man anställer snittresultatet på PISA, eller individuella personer?

Indier är för övrigt den etniska grupp som tjänar mest av alla i USA. Runt $150K i snitt per hushåll vill jag minnas att det var, vilket är runt det dubbla det nationella genomsnittet. Men det vill du inte höra för det passar inte med dina fördomar om odugliga utlänningar, eller hur?
(https://www.pewresearch.org/2024/08/...data-snapshot/)
(https://www.usatoday.com/money/bluep...age-salary-us/)




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
För att det är så man blir en attraktiv arbetsgivare,
Blir man en attraktiv arbetsgivare genom att erbjuda sommarjobb och timjobb? Vilken värld lever du i egentligen?




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
men jag har förstått att i din värld så ska företagen få bete sig som bortskämda 5-åringar.
Ja, får du göra det så får förstås företagen också göra det.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Det här var nog den lamaste ursäkt jag någonsin har läst.
Om du tror att det är samma skillset som krävs för säljare och ingenjörer så har du verkligen noll koll på verkligheten.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Jag har tagit ansvar, jag skaffade utbildningarna som företagen lovade skulle vara jätteefterfrågade. Jag fick bra betyg. Det slutade med absolut 0.
Som sagt: tar noll ansvar. "Jag har gjort allt, uääää, var är mitt jobb??? Det är företagens fel!!!"

Kommer heller aldrig glömma den gången du påstod att du "tog ansvar" genom att låta en kursare fuska från ditt prov, i hopp om att kunna utnyttja dennes kontakter när du sökte jobb.
Citera
2024-10-18, 08:39
  #3206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Äsch, du är bara sur för att du inte kunde konkurrera på arbetsmarknaden.

Ja, jag är vrålförbannad över att ha hört samma sång i snart 20 år. När jag söker så är det "erfarenhet, erfarenhet, erfarenhet. Du ska klara de här programmeringsproven innan vi ens tar in på intervju och vi är nog inte intresserade ens om du klarar dem för du har inte tillräckligt med arbetslivserfarenhet" När unga blonda tjejen söker däremot då är det "personlighet, personlighet, personlighet, social kompetens".


Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det som står i den.

Så alltså ingenting.





Citat:
Suck... Tror du att man anställer snittresultatet på PISA, eller individuella personer?

Indier är för övrigt den etniska grupp som tjänar mest av alla i USA. Runt $150K i snitt per hushåll vill jag minnas att det var, vilket är runt det dubbla det nationella genomsnittet. Men det vill du inte höra för det passar inte med dina fördomar om odugliga utlänningar, eller hur?
(https://www.pewresearch.org/2024/08/...data-snapshot/)
(https://www.usatoday.com/money/bluep...age-salary-us/)

Som sagt, när svenska elever presterar värdelöst i PISA då är det ett jätteproblem. När indiska elever presterar näst sämst bland alla deltagare när de ens vågar delta då är det där med PISA inte så viktigt.

Citat:
Blir man en attraktiv arbetsgivare genom att erbjuda sommarjobb och timjobb? Vilken värld lever du i egentligen?

Ja, det blir man. Det är så man skapar lojalitet, men jag ha förstått att i din värld så ska alla vara klippare och krängare där man kör på "slit-och-släng". Och det börjar också bli pinsamt uppenbart att du tycker att företagens ansvar slutar vid att producera propaganda. Att de ska ta ansvar för alla nyutexaminerade det är en förbjuden tanke. Eller förlåt, de nyutexaminerade som förväntar sig en lön som gör att det går att betala tillbaka studieskulderna och sätta mat på bordet är ju "lönesökare" och sådana kan man ju inte ha, om de inte råkar vara krängare då är det helt ok att drivas av pengar.



Ja, får du göra det så får förstås företagen också göra det.




Citat:
Om du tror att det är samma skillset som krävs för säljare och ingenjörer så har du verkligen noll koll på verkligheten.

Läs vad jag skriver istället. Kan en gymnasieavhoppare som är bra på att kränga tjäna 70000:- i månaden utan att behöva fundera på global konkurrens eller att ersättas av AI, medan en ingenjör hela tiden får reda på hur mycket bättre och billigare indierna är så ska man fundera ett antal miljoner varv på varför någon skulle vilja plugga till ingenjör.


Citat:
Som sagt: tar noll ansvar. "Jag har gjort allt, uääää, var är mitt jobb??? Det är företagens fel!!!"

Kommer heller aldrig glömma den gången du påstod att du "tog ansvar" genom att låta en kursare fuska från ditt prov, i hopp om att kunna utnyttja dennes kontakter när du sökte jobb.

Men att han fuskade och ändå har jobb, det är däremot inget problem. Säg vad du menar istället. "Allt du gör är fel, allt du kan är fel, allt du har kapacitet att göra är fel men när dina kursare gör exakt samma saker då är det rätt för de är inte du".
__________________
Senast redigerad av IngetNick2 2024-10-18 kl. 08:52.
Citera
2024-10-18, 10:05
  #3207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Det stämmer inte, de som har den erfarenhet som företagen söker är redan upptagna idag, det är ett problem då det inte finns folk med erfarenhet att anställa.
Jag tror inte du riktigt förstår dig på IT branschen, det finns inte tid ta hand om gröngölingar, trycket är högt idag, var hade du tänkt tiden finns?

Varför tror du regeringen och företagen letar kompetens utomlands och vi har en hög arbetskraftsinvandring just nu? Det är ingen slump man letar utanför när det inte finns kompetens på hemmaplan.

Det handlar inte om nån dold agenda om lönedumpning osv ni kör med för ni vet inget om verkligheten därute, ni bara snackar skit och hittar på saker

Det är fakta.


Jasså?
Men varför är svenskt näringsliv då ute och gråter över att de inte längre får anställa "experter" för 13.000 kr brutto/månad?

Nu är de tvungna att betala 27.000 kr brutto/månad och detta skriker och gråter de om hela tiden.

Du vad är det för "experter" som vill jobba för en låg skitlön?
Citera
2024-10-18, 10:16
  #3208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prodelin
Nej så klart, klarar man inte den tekniska intervjun så vill företaget så klart inte gå vidare, det finns många lycksökare som tror man kan glida in på ett högbetalt IT-jobb.

Företagen har blivit lurade många ggr av detta och kör mer och mer med den amerikanska typen av rekryteringsprocesser för att skilja agnarna från vetet.

Det finns inget som skulle vara ett problem i företagen, sanningen är att dom som inte landar jobbet de sökt beror oftast på att dom inte klarar tekniska intervjuerna och då skyller på andra orsaker som att företagen är onda, åldersdiskriminering osv...

Att man importerar arbetskraft har inte med kostnad att göra, fråga gästarbetare på Spotify vad de har i lön så lär du bli förvånad, vi pratar 80-100tkr/mån plus betalt boende, ser ut så lite överallt bland dom eftertraktade techbolagen, sen finns det bolag som så klart outsourcar sin drift till TCS, HCL etc, men där handlar det om att kapa kostnaden med att köpa det som tjänst istället.

Jo det handlar om lönedumpning, varför är annars svenskt näringsliv ute och gråter över att de inte längre får betala enbart 13.000 kr brutto/månad?
Citera
2024-10-18, 10:17
  #3209
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Oj!

Vad tror du det var som gjorde skillnaden när du till slut fick anställning? Jag menar, varför var det just de 2-3 av 300 sökta jobb som var villiga att anställa dig?

De sökte juniorer, vilket de allra flesta bolag inte gjorde. I slutändan fick jag besked från ca 98-99% av bolagen att de valt nån med mer erfarenhet.
Citera
2024-10-18, 11:42
  #3210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Ja, jag är vrålförbannad över att ha hört samma sång i snart 20 år. När jag söker så är det "erfarenhet, erfarenhet, erfarenhet. Du ska klara de här programmeringsproven innan vi ens tar in på intervju och vi är nog inte intresserade ens om du klarar dem för du har inte tillräckligt med arbetslivserfarenhet" När unga blonda tjejen söker däremot då är det "personlighet, personlighet, personlighet, social kompetens".
Menar du att arbetsgivarna alltså inte bryr sig om din personlighet och sociala kompetens? Tror du att du hade haft större chans att få jobb om arbetsgivaren enbart såg till din personlighet och sociala kompetens istället för din tekniska kompetens?

Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Ja, det blir man. Det är så man skapar lojalitet, men jag ha förstått att i din värld så ska alla vara klippare och krängare där man kör på "slit-och-släng".
Din nuvarande arbetsgivare erbjuder ju sommarjobb och timanställningar (eftersom du ju varit timanställd där). Tycker du således att din arbetsgivare är en attraktiv arbetsgivare? Eller finns det även andra saker som kan göra en arbetsgivare mer eller mindre attraktiv?
Citera
2024-10-18, 11:53
  #3211
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Ja, jag är vrålförbannad över att ha hört samma sång i snart 20 år. När jag söker så är det "erfarenhet, erfarenhet, erfarenhet. Du ska klara de här programmeringsproven innan vi ens tar in på intervju och vi är nog inte intresserade ens om du klarar dem för du har inte tillräckligt med arbetslivserfarenhet" När unga blonda tjejen söker däremot då är det "personlighet, personlighet, personlighet, social kompetens".
Du har ingen aning om vad den "unga blonda tjejen" anställdes för. Du är bara avundsjuk för att hon fick jobb, men inte du.

Återigen, börja ta ansvar för din egen situation på arbetsmarknaden!




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Så alltså ingenting.
Nej, klarade du inte av att läsa och förstå artikeln så var det väl ingenting, då...




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Som sagt, när svenska elever presterar värdelöst i PISA då är det ett jätteproblem. När indiska elever presterar näst sämst bland alla deltagare när de ens vågar delta då är det där med PISA inte så viktigt.
Ja, här i Sverige bryr vi oss mycket om svenska PISA-resultat, inte särskilt mycket om PISA-resultaten i Indien. Tycker du det är konstigt eller?




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Ja, det blir man. Det är så man skapar lojalitet, men jag ha förstått att i din värld så ska alla vara klippare och krängare där man kör på "slit-och-släng". Och det börjar också bli pinsamt uppenbart att du tycker att företagens ansvar slutar vid att producera propaganda. Att de ska ta ansvar för alla nyutexaminerade det är en förbjuden tanke. Eller förlåt, de nyutexaminerade som förväntar sig en lön som gör att det går att betala tillbaka studieskulderna och sätta mat på bordet är ju "lönesökare" och sådana kan man ju inte ha, om de inte råkar vara krängare då är det helt ok att drivas av pengar.
Du har uppenbarligen ingen aning om vad "min värld" är.

Jag har aldrig använt termen "lönesökare." Du gnäller till fel person här.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Läs vad jag skriver istället. Kan en gymnasieavhoppare som är bra på att kränga tjäna 70000:- i månaden utan att behöva fundera på global konkurrens eller att ersättas av AI, medan en ingenjör hela tiden får reda på hur mycket bättre och billigare indierna är så ska man fundera ett antal miljoner varv på varför någon skulle vilja plugga till ingenjör.
Läs vad jag skrev, människa. De som blir bra ingenjörer blir inte nödvändigtvis bra säljare, så står valet mellan att bli säljare eller ingenjör så har de kanske inte något reellt val.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Men att han fuskade och ändå har jobb, det är däremot inget problem.
Och vems fel är det? Jo, ditt, som medgett att du lät honom fuska av själviska skäl.




Citat:
Ursprungligen postat av IngetNick2
Säg vad du menar istället. "Allt du gör är fel, allt du kan är fel, allt du har kapacitet att göra är fel men när dina kursare gör exakt samma saker då är det rätt för de är inte du".
Tänker du så illa om dig själv? Då rekommenderar jag terapi.
Citera
2024-10-18, 11:55
  #3212
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
De sökte juniorer, vilket de allra flesta bolag inte gjorde. I slutändan fick jag besked från ca 98-99% av bolagen att de valt nån med mer erfarenhet.
Okej, och de skrev inte det i sina annonser? Eller körde du med spontanansökningar?

Och får man fråga hur stor andel av de som verkligen sökte juniorer som du fick erbjudanden från?

Ledsen för att leka tjugo frågor med dig, men det är intressant att få höra från någon som faktiskt gått igenom processen, men ändå klarar av att beskriva den på ett objektivt och realistiskt sätt.
Citera
2024-10-18, 13:07
  #3213
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Okej, och de skrev inte det i sina annonser? Eller körde du med spontanansökningar?

Och får man fråga hur stor andel av de som verkligen sökte juniorer som du fick erbjudanden från?

Jo de skrev att de sökte juniora personer men inte specifikt att de sökte folk som precis tagit examen. I slutändan valde nästan alla arbetsgivare sökande som hade lite erfarenhet.

Just denna bit har faktiskt spårat ur när man tänker på det. Inte helt ovanligt att se annonser där de söker ”juniorer med 2-3 års erfarenhet”

Detta var snart 10 år sedan men kan inte tänka mig att det ser bättre ut för nyexaminerade idag. Arbetsgivare är generellt ovilliga att anställa nyexade.

Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Ledsen för att leka tjugo frågor med dig, men det är intressant att få höra från någon som faktiskt gått igenom processen, men ändå klarar av att beskriva den på ett objektivt och realistiskt sätt.

Nej bara fråga på.
Citera
2024-10-18, 13:14
  #3214
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Jo de skrev att de sökte juniora personer men inte specifikt att de sökte folk som precis tagit examen. I slutändan valde nästan alla arbetsgivare sökande som hade lite erfarenhet.

Just denna bit har faktiskt spårat ur när man tänker på det. Inte helt ovanligt att se annonser där de söker ”juniorer med 2-3 års erfarenhet”

Detta var snart 10 år sedan men kan inte tänka mig att det ser bättre ut för nyexaminerade idag. Arbetsgivare är generellt ovilliga att anställa nyexade.



Nej bara fråga på.
Tackar!

Hmm, det är lite underligt det där, för då måste det alltså finnas en stor mängd erfarna som är villiga att byta jobb hela tiden. Jag har förstått att det i stort sett är det enda effektiva sättet att få upp lönen ordentligt, men att det är ett så högt antal som "vandrar runt" är helt sjukt.

Likande i andra branscher också, i och för sig. Jag har polare som jobbar i områden helt orelaterade till IT, och som nästan dubblat sin lön på 4-5 år bara genom att byta jobb ett par gånger. Tycker det borde vara klokare för arbetsgivarna att ge bättre löneförhöjningar för att ha kvar folk, för det kan knappast vara kostnadseffektivt med dagens system. Men det är väl kanske svårare att motivera "Vi höjer Pelles lön med 20K så att han inte drar någon annanstans," än "Vi anställer Nisse med en lön 20K högre än Pelle hade, för vi måste ha någon, och tjänsten står tom."

Har du några tips till de som är i samma situation som IngetNick2, och som inte lyckats få något jobb i branschen trots utbildning? Är det bara ösa på med ansökningar som gäller, och sen hoppas på det bästa, helt enkelt?
Citera
2024-10-18, 15:28
  #3215
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Tackar!

Hmm, det är lite underligt det där, för då måste det alltså finnas en stor mängd erfarna som är villiga att byta jobb hela tiden. Jag har förstått att det i stort sett är det enda effektiva sättet att få upp lönen ordentligt, men att det är ett så högt antal som "vandrar runt" är helt sjukt.

Likande i andra branscher också, i och för sig. Jag har polare som jobbar i områden helt orelaterade till IT, och som nästan dubblat sin lön på 4-5 år bara genom att byta jobb ett par gånger. Tycker det borde vara klokare för arbetsgivarna att ge bättre löneförhöjningar för att ha kvar folk, för det kan knappast vara kostnadseffektivt med dagens system. Men det är väl kanske svårare att motivera "Vi höjer Pelles lön med 20K så att han inte drar någon annanstans," än "Vi anställer Nisse med en lön 20K högre än Pelle hade, för vi måste ha någon, och tjänsten står tom."

Ja, det är i regel så man gör karriär när man är ny. Svårt att få första jobbet då arbetsgivarna kraftigt prioriterar ned nyexade utan erfarenhet, men när man sedan fått sitt första jobb blir man betydligt mer intressant och kan då söka nytt några månader / nåt år senare och höja lönen. Sedan med nästa jobb på CV:et blir man ännu mer intressant och byter igen nåt åt efter det och klättrar ännu mer och så fortsätter man så ett par år och höjer sin lön kraftigt.

Och då ska det ändå nämnas att för att få första jobbet överhuvudtaget krävs i regel erfarenhet i form av extra- och sommarjobb, så även dessa har faktiskt varit ute på arbetsmarknaden under sina studier. Men även givet detta betraktas man som oprövad och får då ofta avslag till förmån för de som har 1-2 års erfarenhet efter studierna. Sedan när man har 5-6 år och uppåt behöver man inte söka jobb alls för då drar alla i en istället. Men det är sjukt skevt hur stor obalans det är mellan efterfrågan på juniora och seniora (framförallt då man måste vara junior nån gång i tiden för att bli senior) resp. hur stor löneökningar man får om man byter jobb ofta jämfört med att stanna på första jobbet ett par år.

Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Har du några tips till de som är i samma situation som IngetNick2, och som inte lyckats få något jobb i branschen trots utbildning? Är det bara ösa på med ansökningar som gäller, och sen hoppas på det bästa, helt enkelt?

Ja, ösa på med ansökningar tills man får en chans. Viktigt dock att få sitt första jobb så snart som möjligt efter examen, så fort man fastnar i arbetslöshet blir luckan på CV:et större för varje dag som går.

Men fortsätter denne söka lär det till slut lossna, och då går det lättare och lättare.
Citera
2024-10-18, 15:59
  #3216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Du har ingen aning om vad den "unga blonda tjejen" anställdes för. Du är bara avundsjuk för att hon fick jobb, men inte du.

Med tanke på att jag pluggat med henne i två år och sett hennes tekniska kompetens så kan jag berätta att det inte var p.g.a. den hon blev anställd.

[quote]
Återigen, börja ta ansvar för din egen situation på arbetsmarknaden!
[/QOUTE]
Skaffade examen (igen), fick höga betyg. Det som fick mig att hata it-branschen på riktigt var när jag skulle ut på första praktiken. Jag hade då högsta betyg i alla kurser och gott om egna projekt, jag fick sitta på bänken halva första praktiken för att företagen som hade lovat och lovat och lovat och lovat och lovat och lovat plötsligt kom på att "nej det går inte", men det gick bra att erbjuda praktikplatser till bottenskrapet.



Citat:
Nej, klarade du inte av att läsa och förstå artikeln så var det väl ingenting, då...
Ja, här i Sverige bryr vi oss mycket om svenska PISA-resultat, inte särskilt mycket om PISA-resultaten i Indien. Tycker du det är konstigt eller?

Ja, det är rejält skumt att svenska pisaresultat bevisar att svenska ingenjörer är värdelösa, men när Indien presterar i absoluta bottnen så bevisar det ingenting om indiska ingenjörer.


Citat:
Du har uppenbarligen ingen aning om vad "min värld" är.
Jag har aldrig använt termen "lönesökare." Du gnäller till fel person här.
Det är ju vad som sägs. Programmerare ska ha "passion", de får absolut inte lockas av lön. Till skillnad från säljar.



Citat:
Läs vad jag skrev, människa. De som blir bra ingenjörer blir inte nödvändigtvis bra säljare, så står valet mellan att bli säljare eller ingenjör så har de kanske inte något reellt val.

Det var inte vad det handlade om. Vad det handlade om var att man inte har något problem att betala 70000 i månaden till gymnasieavhoppare som jobbar med sälj, ingen påstår att det är brist på säljare men ingenjörer som det är brist på tydligen, där är det en kamp att komma över 40000.

Citat:
Och vems fel är det? Jo, ditt, som medgett att du lät honom fuska av själviska skäl.

Att han har jobb och inte jag? Att det var han som fuskade? Att den ofelbara personlighetsdetektorn inte klarar av att upptäcka hans personlighet?


Citat:
Tänker du så illa om dig själv? Då rekommenderar jag terapi.

Det är ju kontentan av vad ni säger.
Han fuskar = inget problem
Hon kan inte koda = inget problem
Han blir utsparkad p.g.a. samarbetsproblem = inget problem
Han börjar ringa hotfulla telefonsamtal = inget problem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in